Спектрофотометрическое определение констант устойчивости...

[rotten-fruit]

Мне немного стыдно задавать такие, вообщем-то банальные вопросы, сообществу аналитиков Chemport, но тем не менее, все же возникла проблема, котрую я сам решить не могу.
Имеется бидентатный азотистый лиганд, который образует комплексы с цинком состава 1:1 и 2:1, соответственно. Очень нужно определить константы устойчивости обоих комплексов, скорее всего, спектрофотометрическим титрованием. Литература была просмотрена, но в основновм там все для случая образования одного комплекса, а у нас их два. Их полосы поглощегия немного перекрываются. Что делать, дайте пожалуйста своирекомендации, дайте пожалуста статью или книгу чтоб даже "тупым органикам" все было понятно . Или программы еще какие-нибудь посоветйте ну и подскажите как их добыть.
Вообщем, заранее всем спасибо, извините если вопрос глуповат.

[C10H16]

Подобного рода расчётами у нас в Казани занимается профессор Сальников, если вам это удобно попробуйте обратится к нему. Он сам программу разработал, по-моему она и константы устойчивости может рассчитать.
Комплексы только в растворе существуют?

[rotten-fruit]

Подобного рода расчётами у нас в Казани занимается профессор Сальников, если вам это удобно попробуйте обратится к нему. Он сам программу разработал, по-моему она и константы устойчивости может рассчитать.
Комплексы только в растворе существуют?

Комплексы существуют и не в растворе, правда выделен только состава ML2. До Казани как-то далеко.
Неужели все так сложно не только для меня? А вот я тут рылся в инете, нет ли у кого Hyperquad, вроде бы это отчасти подходит?

[C10H16]

Свяжитесь с ним по электронной почте. Поищите его публикации (наверняка ЖОХ и неорганическая химия).
Что касается спектров, главное чтобы не перекрывались максимумы поглощения, в этом случае можно спокойно снимать. Вы спектры раньше ни когда не снимали? С этим сложности?

[C10H16]

Могу предложить такой способ:
1) Находим литературные данные о спектрах исходников и продуктов (или их "родственников")
2) Снимаем спектры исходников
3) Для каждого из исходников проводим градуировку максимума поглощения от концентрации
4) Получаете комплекс и снимаете его спектр, постепенно варьируя концентрацию, напрмер лиганда.
Имея градуировочный график, зная сколько лиганда добавили можно найти константы.
5) Снимаете спектр уже полученного ранее комплекса и сравниваете с (4). И опять ищите константы.

[rotten-fruit]

Свяжитесь с ним по электронной почте. Поищите его публикации (наверняка ЖОХ и неорганическая химия).
Что касается спектров, главное чтобы не перекрывались максимумы поглощения, в этом случае можно спокойно снимать. Вы спектры раньше ни когда не снимали? С этим сложности?

Спектры снимал, формул не знаю. Т.е. вопрос был про то, как обсчитывать результаты, и какие серии растворов готовить, если это похоже на метод Job'а, или же что титровать и т.п.
Задача то рутинная, беспокоить профессоров по этому поводу не хочется.. Я просто органик, с аналитикой и коордхимией (комплексы Вернера) дела не имел давно... Вот и ищу совета у community

[rotten-fruit]

Могу предложить такой способ:
1) Находим литературные данные о спектрах исходников и продуктов (или их "родственников")
2) Снимаем спектры исходников
3) Для каждого из исходников проводим градуировку максимума поглощения от концентрации
4) Получаете комплекс и снимаете его спектр, постепенно варьируя концентрацию, напрмер лиганда.
Имея градуировочный график, зная сколько лиганда добавили можно найти константы.
5) Снимаете спектр уже полученного ранее комплекса и сравниваете с (4). И опять ищите константы.

3,4 - это т.е. найти коэффициенты экстинкции. 1,2 - эт уже есть. проблема, что комплексов два, выделен только один, другой скорее всего не получится, он в относительно разбавленных растворах образуется. Важен именно этот комплекс, и задача определить, как изменения в лиганде будут влиять на есго константу образования и конст обр ML2. Компелксы готовиить не хочется (в смысле делать препаративнго и выделять)

[C10H16]

допустим есть максимум при 300 нм, готовим раствор в-ва С=0,1М (например) определяем интенсивность пика, разбавляем раствор и опять записываем интенсивность и т.д. Получаем набор точек, на компьютере строим график зависимости интенсивности от концентрации. Это и есть градуировка.

[C10H16]

Я извиняюсь!
Конечно же, для нахождения констант устойчивости надо разбавлять раствор. Варьируя концентрацию лиганда вы найдёте какие формы и в каком соотношении присутствуют в растворе. Вообще я в определении констант устойчивости не спец, подождите, может ещё кто откликнется.

[Marxist]

Это вообще можно с помощью факторного анализа делать. Нужны полные (ну или более-менее полные) спектры в каждой точке (то есть после добавления, скажем, каждого мл) в цифровом виде. Я на эту тему курсовую по аналитике делал в давние времена.

[C10H16]

А характеристических пиков не достаточно? Устойчивость таким способом всё же получается?

[Marxist]

А характеристических пиков не достаточно? Устойчивость таким способом всё же получается?

Данных должно быть значительно больше, чем искомых результатов. Там главная фишка в том, что возможно извлечение ненаблюдаемых результатов (спектр индивидуальной формы соединения, например), особенно в тех случаях, когда неизвестно число компонентов. Вообще на тему есть даже книжки.

[chimist]

а в этой книжке не смотрели?
Булатов М.И., Калинкин И.П. Практическое руководство по фотометрическим методам анализа (1986)

[rotten-fruit]

а в этой книжке не смотрели?
Булатов М.И., Калинкин И.П. Практическое руководство по фотометрическим методам анализа (1986)

Смотрел, не помогает.

[rotten-fruit]

А характеристических пиков не достаточно? Устойчивость таким способом всё же получается?

Данных должно быть значительно больше, чем искомых результатов. Там главная фишка в том, что возможно извлечение ненаблюдаемых результатов (спектр индивидуальной формы соединения, например), особенно в тех случаях, когда неизвестно число компонентов. Вообще на тему есть даже книжки.

Marxist, очень интересно. А самой этой книги у Вас нет или же каких-нибудь статей или ссылок с тех, уже давних, времен?

[Marxist]

Marxist, очень интересно. А самой этой книги у Вас нет или же каких-нибудь статей или ссылок с тех, уже давних, времен?

Саму эту книгу, думаю, стоит поискать на гигапедии, а насчёт ссылок пороюсь, может, и саму курсовую найду.

[Marxist]

Собственно, вот эта курсовая. Литобзор там довольно-таки неплохой.

[rotten-fruit]

Спасибо Marxist! щас посмотрим.