полиуретановый эластомер

[AF]

Kali, давай оставим все эти полибутадиены твердотопливщикам и электронщикам...
Ну, вы мастики на них разрабатываете.
Студенты на "лаба" могут делать что угодно, но подобные гидроксилсодержащие олигомеры занимают ничтожную долю в семье полиуретанов.
Триэтиламин применяется редко, ДБДЛО - тоже, есть другие производные Sn, гораздо более устойчивые к гидролизу , ну а глицерин....
Это все перепевки АС/патентов ваших "корифеев" , как я понял.

[Vsevolod]

Kali, давай оставим все эти полибутадиены твердотопливщикам и электронщикам...
Ну, вы мастики на них разрабатываете.
Студенты на "лаба" могут делать что угодно, но подобные гидроксилсодержащие олигомеры занимают ничтожную долю в семье полиуретанов.
Триэтиламин применяется редко, ДБДЛО - тоже, есть другие производные Sn, гораздо более устойчивые к гидролизу , ну а глицерин....
Это все перепевки АС/патентов ваших "корифеев" , как я понял.

Кстати а чем полибутадиены плохи. Интересно.

И еще что это за загадочные соединения олово. В основном знаю два варианта ДБДЛО и октоат. Ну да еще ацетилацетонат. Что есть еще что?

[loki99]

стойкие к гидролизу вроде бы серосодержащие соединения олова - они применяются в основном для стабилизации ПВХ
А полибутадиены конечно хороши, но менее доступны чем полигликоли и лапролы

[AF]

Сева, ты ж в ИХВС работаешь! У вас же Грищенко есть! И спрашиваешь! Кратко:
Полибутадиены есть полибутадиены. Низкая озоностойкость. И ПУ на них сколнны к растрескиванию во времени. Был такой ППУ-206 на них для заливки узлов РЭА.
Хорошая диэлектрика, хорошая морозостойкость, но....
Ваш же Липатов "Структура и свойства полиуретанов" написал... Давно, но все равно иногда полезно заглянуть.
Ну, Сева, а я почти забыл об пресловутом Стабилизаторе 222-08 и октоате олова(пусть блочники его используют!) . Кстати у вас в Киеве блочный ППУ на "Радикале" делали. А сейчас "Интерфом" или что-то такое неподалеку от Киева.
А другие, более стойкие к гидролизу оловоорганические катализаторы - это тоже уже классика: Fomrez'ы UL-1, UL-22, UL-32 - диалкилоловадимеркаптиды.

Кстати, Кали, принято все же писать ....ДИЛАУРАТ.....

[AF]

Loki, а чем полигликоли от Лапролов отличаются?
И чем так хороши полибутадиены?

[loki99]

ну, лапролы и лапромолы это вроде низкомолекулярные полиэфиры или полиоксиэфиры, а вообще это название марки, их напридумали много разных для поролона и пенопластов, ну и для некоторых других целей.
полиэтиленгликоли и полипропиленгликоли по-моему самые распространенные и доступные - они есть чуть ли не в любом шампуне или кремах (можно по знакомству на ближайшем парфюмерном производстве приобрести немножко - тут же люди сразу не многотоннажное производство затевают).

а нестойкость к озону и склонность к растрескиванию для эластомера для форм некритичны - озона там нет а прежде чем растрескается - износится рабочая поверхность и форму все равно выбрасывать
полибутадиены вроде обладают достаточно низкой вязкостью, но делают их в России лишь на паре заводов и нерегулярно, так что даже бочку взять для опытов и отработки технологии проблематично, не то что меньшее количество, а всякие там красолы непомерно дороги

[loki99]

ИХВС большой, там в одном отделе не знают что другой разрабатывал, я один раз обратился по пустяковому вопросу, так меня футболили из отдела в отдел - человек двадцати пришлось по-порядку все объяснять, в итоге решение вопроса стало неактуальным .
Они в свое время наделали всяких исследований и даже книжек наиздавали, которые ни в одной библиотеке не найдешь теперь...

[kali666]

Kali, давай оставим все эти полибутадиены твердотопливщикам и электронщикам...
Ну, вы мастики на них разрабатываете.
Студенты на "лаба" могут делать что угодно, но подобные гидроксилсодержащие олигомеры занимают ничтожную долю в семье полиуретанов.
Триэтиламин применяется редко, ДБДЛО - тоже, есть другие производные Sn, гораздо более устойчивые к гидролизу , ну а глицерин....
Это все перепевки АС/патентов ваших "корифеев" , как я понял.

Да, все верно.За исключением того, что минимум три конторы на общероссийском рынке этим всем кроют крыши и спортивные площадки.Причем используют именно дбдло, дло и амины...я полагаю, дни таких технологий сочтены.Но это отдельный разговор...я, к счастью, по полиуретанам только лабы веду и вязкости меряю.

Кстати, Кали, принято все же писать ....ДИЛАУРАТ.....

мдя?пороюсь...я его первый раз писала полностью, думала придирки по грамматике

[AF]

Loki, названия Лапрол и Лапрамол появились на рубеже 60-х-70-х годов.
Лапрол - ЛАборатория ПРостых ОЛигомеров, Лапрамол - АМ - на АМинах.
Ну, что ж, бегите на парфюмерный комбинат за ПЭГ, потом вместе порадуемся, какой вы прекрасный ПУ-эластомер разработали!
Или используйте хоть ОРД, Хоть Красолы, если вы так желаете.

[kali666]

Loki, названия Лапрол и Лапрамол появились на рубеже 60-х-70-х годов.
Лапрол - ЛАборатория ПРостых ОЛигомеров, Лапрамол - АМ - на АМинах.
Ну, что ж, бегите на парфюмерный комбинат за ПЭГ, потом вместе порадуемся, какой вы прекрасный ПУ-эластомер разработали!
Или используйте хоть ОРД, Хоть Красолы, если вы так желаете.

AF, а вы категоричны, однако. Я так понимаю, не в разработке дело, а в оптимизации чего-то из имеющегося...Я вот про наше писала-потому что дешево выходит-если наполнять мелом каким-нибудь.
А вообще-не знаю, зачем связываться с ПУ.Сделали бы из формопласта, или из резины на СКТ....

[Vsevolod]

Сева, ты ж в ИХВС работаешь! У вас же Грищенко есть! И спрашиваешь!

У нас много кто есть еще больше было. Но ситуация несколько КГБ-ная никто ничего не знает и между отделами не бегает . Нет в принципе можно но осторожно.

Ваш же Липатов "Структура и свойства полиуретанов" написал... Давно, но все равно иногда полезно заглянуть.

Да классику надо изучать

Кстати у вас в Киеве блочный ППУ на "Радикале" делали.

Развалили старую Таганку......

А другие, более стойкие к гидролизу оловоорганические катализаторы - это тоже уже классика: Fomrez'ы UL-1, UL-22, UL-32 - диалкилоловадимеркаптиды.

Интересно но даже наши прикладники боюсь с этим не знакомы. Хотя надо глянуть. Спасибо буду знать.

[Vsevolod]

даже книжек наиздавали, которые ни в одной библиотеке не найдешь теперь...

Ну вот книжки найти можно. У нас в библиотеке.

[Vsevolod]

Loki, названия Лапрол и Лапрамол появились на рубеже 60-х-70-х годов.
Лапрол - ЛАборатория ПРостых ОЛигомеров, Лапрамол - АМ - на АМинах.
Ну, что ж, бегите на парфюмерный комбинат за ПЭГ, потом вместе порадуемся, какой вы прекрасный ПУ-эластомер разработали!
Или используйте хоть ОРД, Хоть Красолы, если вы так желаете.

Можно тогда уж в наглую спросить что вы предлагаете для создания ПУ-эластомера.

Что то такое poly (ethylene adipate) glycol?

[kali666]

....

Что то такое poly (ethylene adipate) glycol?

Так сополимер же...сложноэфирный. Адипиновая кислота+этиленгликоль

[Vsevolod]

....

Что то такое poly (ethylene adipate) glycol?

Так сополимер же...сложноэфирный. Адипиновая кислота+этиленгликоль

Я понимаю просто мы по моему уже все перебрали полигликоли, диолы из полибутадиена. Остались сложноэфирные диолы.

Или еще что есть? Я может туплю или не знаю чего. А есть еще полисилоксаны. Все?

[kali666]

Есть еще что-то на аспарагиновой кислоте. Байер активно рекламирует. Но кажется это тоже просто сложные эфиры.

[amik]

Просьба к дискутирующим избегать избыточного цитирования

[Vsevolod]

Просьба к дискутирующим избегать избыточного цитирования

Ок.

Ну диолы вроде все перебрали ждем AF.

[loki99]

этиленгликольадипинат даже используется как полиэфирный пластификатор ПАА кажется (кстати у Липатова его вовсю используют с отличными характеристиками конечного продукта, только вроде его сейчас только импортный завозят, для аналитиков, но можно попробовать самому сварить - ТС собрался же реактор сооружать )...
можно еще низкомолекулярные полиамиды л-19 или подобное,
можно попробовать еще соль АГ растворить в каких-нибудь аминах...

с силоксанами дело не пойдет - малая реакционная способность и нестойкость к гидролизу, ну и цена выше всех других вариантов.

[loki99]

а кстати о втором компоненте, написали бы человеку что-то вроде...
возьмите продукт Т 65/35...