Чернение серебра в дом.условиях. Сероводород или...

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
ReLiC
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 8:22 am
Контактная информация:

Чернение серебра в дом.условиях. Сероводород или...

Сообщение ReLiC » Пн сен 24, 2007 1:51 pm

Как (из чего) получить сероводород, а точнее, водный его р-р, из домашних ингридиентов? Есть еще серная к-та, КОН, водный р-р аммиака, Cu2SO4...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн сен 24, 2007 2:07 pm

Не очень хорошая идея.
Да и реактивы какие-то не те. А что, простой серы нет?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн сен 24, 2007 2:18 pm

У меня два вопроса:
1) Вы знаете насколько отвратительно воняет сероводород?
2) На кой Вам эта нада?

ReLiC
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 8:22 am
Контактная информация:

Сообщение ReLiC » Пн сен 24, 2007 2:19 pm

ИСН писал(а):Не очень хорошая идея.
Да и реактивы какие-то не те. А что, простой серы нет?
Понимаю, но выбора нет :(
Серы нет, хим.магазинов тоже нет...

PS Может, конечно, сероводород и не нужен, но как можно еще быстро "затемнить" серебряное изделие?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн сен 24, 2007 2:25 pm

Иногда серебряные или посеребренные вещи (вазы, канделябры, фигуры) подчернивают графитом. Для этого их смазывают кашицеобразной смесью из 6частей графита в порошке и кровавика в порошке со скипидаром (кровавик, или крокус, - это самородная окись железа). Когда смазка высохнет, вещь обтирают мягкой щеткой и замшей, затем ее выпуклые места, для придания им большего блеска, полируют тряпочкой, смоченной спиртом или водкой. Такое подчернение чисто механическое и обусловливается оно теми же условиями, которые с течением времени производит загрязнение всякой металлической поверхности, т.е. приставанием частиц пыли (в данном случае роль пыли играет графит) к неровностям и шероховатостям поверхности. Следовательно, чем менее гладкая поверхность, тем успешнее достигается подчернение ее этим механическим способом. Такое чернение, понятно, не так прочно, как химическое.
:roll:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн сен 24, 2007 2:29 pm

ReLiC писал(а):как можно еще быстро "затемнить" серебряное изделие?
Положить рядом с яйцами. Там сероводорода нужны такие крохи, что - - -.
- Милочка, запомните, никогда не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет.
- Век живи, век учись- подумал поручик Ржевский и переложил свой портсигар из кармана брюк в пиджак.
:oops:

ReLiC
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 8:22 am
Контактная информация:

Сообщение ReLiC » Пн сен 24, 2007 2:44 pm

Яйцо уже пробовал (за неделю воняния ноль реакции на серебре), чеснок тоже, пары йода дают не тот эффект, серная мазь из аптеки чернит слишком активно и только по краям :(((
Еще варианты есть? :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн сен 24, 2007 2:49 pm

ReLiC писал(а): Еще варианты есть? :)
Тему переименовать :wink: Собстно и сделано.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн сен 24, 2007 4:55 pm

ReLiC писал(а): серная мазь из аптеки чернит слишком активно и только по краям :(((
Так или иначе для химического чернения нужен сульфид. :roll:
Годится серная мазь, это что-то типа коллоидной серы на вазелине. Попробуйте ее прокипятить при перемешивании с раствором KOH, в водной фазе появится сульфид.
Если есть тиосульфат натрия Na2S2O3, то элементарную серу из него можно добыть нагревом раствора с разбавленной серной кислотой. Дальше растворение осадка серы в щелочи и можно гадить серебро.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пн сен 24, 2007 5:20 pm

Чернение серебра обычно производят раствором серной печени (полисульфида натрия или калия).
"Для приготовления серной печени, достаточно сплавить поташ (карбонат калия, K2CO3) или едкий натр с серой в соотношении 2 : 1. Операцию нужно проводить на тихом огне в железной посуде. Сплав растереть и хранить в плотно закрытой банке. Поташ можно заменить стиральной содой. Раствор серной печени сохраняет свои свойства в течение суток" - http://www.anytech.narod.ru/Paint-Ag.htm
Серу ищите в магазинах где продаются удобрения, она там есть в ввиде пакетиков "серного цвета", т.е. тонкодисперсной серы.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Сообщение Ahha » Пн сен 24, 2007 5:58 pm

aversun писал(а):Чернение серебра обычно производят раствором серной печени (полисульфида натрия или калия).
"Для приготовления серной печени, достаточно сплавить поташ (карбонат калия, K2CO3) или едкий натр с серой в соотношении 2 : 1. Операцию нужно проводить на тихом огне в железной посуде. Сплав растереть и хранить в плотно закрытой банке. Поташ можно заменить стиральной содой. Раствор серной печени сохраняет свои свойства в течение суток" - http://www.anytech.narod.ru/Paint-Ag.htm
Серу ищите в магазинах где продаются удобрения, она там есть в ввиде пакетиков "серного цвета", т.е. тонкодисперсной серы.
Как раз хотел написать про серную печень. :D На всякий случай, добавлю: вонять будет сильно, вентиляция нужна хорошая. И после чернения серебро (точнее, изделия из него) обязательно надо хорошо отполировать, иначе будет некрасиво.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн сен 24, 2007 6:08 pm

Была бы сера и вопросов бы у аффтара не возникло :wink: Скорее всего не найдет, ее практически перестали продавать в магазинах.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пн сен 24, 2007 6:47 pm

Я купил именно в магазине где продавались семена цветов, удобрения для них и всяческие протравы. Правда это не в Москве. Еще можно использовать сульфид натрия, или получить его из сульфита натрия.
http://www.anytech.narod.ru/Reagent.htm#Na2S

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн сен 24, 2007 10:15 pm

Рецепты без сульфида, вдруг пригодится :roll:
Источник: М.К.Никитин "Химия в реставрации"

Изображение
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пн сен 24, 2007 10:49 pm

Весьма полезная книга, скачать можно здесь
http://lib.prometey.org/?id=16238

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Сообщение Ahha » Вт сен 25, 2007 1:11 am

amik писал(а):Была бы сера и вопросов бы у аффтара не возникло :wink: Скорее всего не найдет, ее практически перестали продавать в магазинах.
Ну если дело только в этом, и если "аффтар" живет в Москве, я, пожалуй, могу ссудить ему грамм 100-150 серы из моих личных запасов...

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт сен 25, 2007 1:43 am

А можно вопрос? Два...
а зачем чернить серебро?
и почему есть серная печень и нет серных почек?..
Carpe diem

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Сообщение Ahha » Вт сен 25, 2007 2:08 am

pH<7 писал(а):А можно вопрос? Два...
а зачем чернить серебро?
и почему есть серная печень и нет серных почек?..
Фи, поручик... Если это шутка, то неудачная. Я насчет печени.

А насчет того зачем чернить... Понимаете, серебро, по крайней мере, те его сплавы, что используются ювелирами (насколько я помню, обычно это сплавы Ag-Cu-Zn), очень "блеклые". Если кольцо, браслет или цепочку (даже отполированные) из такого сплава надеть "на голое тело", они почернеют резко и безобразно. Поэтому их сначала чернят искусственно, потом полируют. Это, с одной стороны, маскирует/замедляет дальнейшее естественное почернение при ношении, с другой стороны, придает вещи известный шарм среди несведущих людей - выглядит, как 18-ый век.:D

ReLiC
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 8:22 am
Контактная информация:

Сообщение ReLiC » Вт сен 25, 2007 7:52 am

Спасибо, чтоб я делал без вас, химиков! :)
Рецептов получил очень мног, будемм пробовать теперь.
Некоторые уточнения:
1) я не из Москвы - из Ставрополя
2) картинка http://exchange.chemport.ru/dir/Ag-black.jpg из поста amik'a не качается, но зато скачал книгу целиком по линку ниже, за что спасибо aversun :)
3) серы у нас не нашел, но попробую по рецетам без нее...

И еще. Не хочется начинать новую тему, но как бы "почернить" еще и свинец? Есть такие рецепты?

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Сообщение Bizon » Вт окт 09, 2007 10:49 pm

Зачем добывать сероводород, если его в канализационных шахтах немерянно :P
Найти отдаленный люк, положит изделие, так что-бы не оно не упало :shock: в средину. и через пару дней должно почернеть

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 20 гостей