Получение 9,9 дибромфлуорена ?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Пн май 13, 2024 8:02 pm

Возможно ли получение сабжа бромированием флуорена бромом ?
Или бром в кольцо идет ?

Как вариант бромирование флуорена PBr5 ?

Или проще уже брать флуоренон и кислород на бром заменить PBr5 ?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение Jokermaniak » Пн май 13, 2024 10:04 pm

Радикально пойдет куда надо. Бром, лампа и вперед.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Вт май 14, 2024 10:35 pm

А лампы какие УФ или хватит накаливания ?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение Phobos » Ср май 15, 2024 7:20 am

Первая ссылка в гугле дает статью 47-го года, где говорится о сильнейшем кожновоспалительном эффекте полученного вещества. Настолько сильным, что работу с ним пришлось прекратить. Делали со ртутной лампой в CCl4.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение Jokermaniak » Ср май 15, 2024 1:48 pm

Сойдет и накаливания, у брома поглощение же в видимой области. Но лучше что-то с более холодным спектром - галогенку или ксеноновую, если есть.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Ср май 15, 2024 5:26 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср май 15, 2024 1:48 pm
Сойдет и накаливания, у брома поглощение же в видимой области. Но лучше что-то с более холодным спектром - галогенку или ксеноновую, если есть.
Есть ДРЛ 125 с отбитой внешней колбой.

iborohim
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение iborohim » Ср май 15, 2024 7:57 pm

А бром в щелочной среде не справится или диспропорционирует?

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Ср май 15, 2024 8:00 pm

iborohim писал(а):
Ср май 15, 2024 7:57 pm
А бром в щелочной среде не справится или диспропорционирует?
Тут нужно радикальное фотобромирование ....это как толуол в метил бромировать.

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Ср май 15, 2024 8:03 pm

Phobos писал(а):
Ср май 15, 2024 7:20 am
Первая ссылка в гугле дает статью 47-го года, где говорится о сильнейшем кожновоспалительном эффекте полученного вещества. Настолько сильным, что работу с ним пришлось прекратить. Делали со ртутной лампой в CCl4.
А можно эту ссылку ? Не могу найти !

По действию на кожу он близок к бромистому бензилу насколько я понял. И лакриматор сильный и на кожу действует !

iborohim
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение iborohim » Ср май 15, 2024 9:10 pm

Тут нужно радикальное фотобромирование ....это как толуол в метил бромировать.
Ну, флуорен близок по кислотности к сложным эфирам, возможно и к кетонам, в силу ароматичности циклопентадиенильного аниона

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Чт май 16, 2024 3:03 am

iborohim писал(а):
Ср май 15, 2024 9:10 pm
Тут нужно радикальное фотобромирование ....это как толуол в метил бромировать.
Ну, флуорен близок по кислотности к сложным эфирам, возможно и к кетонам, в силу ароматичности циклопентадиенильного аниона
Да я в курсе. Он даже с натрием соль может образовывать как слабая кислота.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение Jokermaniak » Чт май 16, 2024 4:19 am

iborohim писал(а):
Ср май 15, 2024 9:10 pm
Тут нужно радикальное фотобромирование ....это как толуол в метил бромировать.
Ну, флуорен близок по кислотности к сложным эфирам, возможно и к кетонам, в силу ароматичности циклопентадиенильного аниона
Один раз электрофильный бром может и встанет, но дальше пойдет форменная порнография.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Чт май 16, 2024 4:37 am

А насколько лабильны эти бромы ? Можно промыть раствором соды для удаления HBr или гидролиз будет ?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение Phobos » Чт май 16, 2024 7:16 am

Пишут, что для гидролиза в кетон надо кипятить в воде с уксусной к-той и NaOAc.
By: Wittig, Georg; et al
Chemische Berichte (1948), 81, 368-71
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Чт май 16, 2024 5:17 pm

Мне потом эти бромы на фтор заменить нужно. Насколько просто их заменить ?
Есть идея кипятить часов 8-10 с сухим KF в ДМСО или сульфолане при 160С. Этого достаточно ?
Или нужен CsF. Он есть но дороговато выходит.

Или вообще может проще брать флуренон и его с SF4 ?

kbob
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение kbob » Чт май 16, 2024 6:00 pm

ximi писал(а):
Чт май 16, 2024 5:17 pm
Мне потом эти бромы на фтор заменить нужно. Насколько просто их заменить ?
Есть идея кипятить часов 8-10 с сухим KF в ДМСО или сульфолане при 160С. Этого достаточно ?
Или нужен CsF. Он есть но дороговато выходит.

Или вообще может проще брать флуренон и его с SF4 ?
Маньяки какие-то! Гидролиз идет во всю.
https://sci-hub.ru/10.1021/ja01185a091
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ximi
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение ximi » Чт май 16, 2024 7:50 pm

Спасибо за статью !
Не совсем понял гидролиз чего идет ?

kbob
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Получение 9,9 дибромфлуорена ?

Сообщение kbob » Пт май 17, 2024 6:03 am

ximi писал(а):
Чт май 16, 2024 7:50 pm
Спасибо за статью !
Не совсем понял гидролиз чего идет ?
Дихлор- и хлорфтор- замещенного, но возможно и дифтор- я до конца не понял. Из-за стабильности карбкатиона вестимо.

еще нашел https://sci-hub.ru/10.1016/j.elecom.2010.02.025, что дифтор- легко полимеризуется возможно из за этого выход при нагревании мал, но там получают по другому [8]
Screenshot_20240517_103006.png

Что коррелирует со статьей 1954 г
An attempt to increase the yield by operating at 100 pounds pressure produced a sponge-like rubbery hydrocarbon mass of approximately 2800 molecular weight.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя