Как приготовить перкислоту?

[kika]

Здравстауйте, коллеги!
Есть бензойная кислота, перекись водорода 30% и ацетаты (бутил и этил). Надо приготовить практически безводную пербензойную кислоту.
Собираюсь сначала растворить бензойную в ацетате, а потом прибавить перекись 1:1 мол. И вот вопрос.
Получится ли у меня в таких условиях пербензойная?
На ГХ я вижу бензойную, а вот пербензойную - будет видно?
Заранее спасибо!

[antabu]

А пергидроль смешивается с этими растворителями?

[maks]

сомнительно, что в ГХ будет видно
стандартная m-CPBA содержит процентов 10 воды кажется

[kika]

А пергидроль смешивается с этими растворителями?

Вот не знаю, mCPBA смешиается на ура.

[kika]

сомнительно, что в ГХ будет видно
стандартная m-CPBA содержит процентов 10 воды кажется

А на HPLC? Так в любом случае можно следить за убытком бензойной.
Стандартная mCPBA содержит около 30% воды. Вот ее и хотим заменить на пербензойную, т.к. цена у первой "кусачая".

[maks]

нет, стандартная mCPBA содержит около 30% chlorobenzoic acid +10% воды, не очень понимаю почему в кислоте без хлора это должно быть иначе
в HPLC может быть, надо проверять

но в принипе , что за процесс , который идет с пербензойными и не идет с 30% перекисью с примесью правильного катализатора
хотя бы из какой функциональной группы какую хочется получить, если это не тайна

[040500]

По СОПовской методике синтезируйте из продажной перекиси бензоила https://chem21.info/page/23510800606113 ... 148126192/ Кстати, в других методах получения надбензойной в этом сборнике прямой синтез из бензойной кислоты и Н2О2 не упоминается https://chem21.info/page/21211125309900 ... 026133045/

[kika]

...но в принипе , что за процесс , который идет с пербензойными и не идет с 30% перекисью с примесью правильного катализатора
хотя бы из какой функциональной группы какую хочется получить, если это не тайна

Это окисление серного соединения.
И вот опыт учит, что вода там - большой неприятель.
mCPBA отлично растворяется в органическом растворителе, и реакция идет превосходно, но mCPBA дорогая.

[kika]

Кстати, в других методах получения надбензойной в этом сборнике прямой синтез из бензойной кислоты и Н2О2 не упоминается

Спасибо, 040500!
Да, вот и я ссылку на прямой способ не нашла.
Но вот пермуравьинка готовится из перекиси и муравьинки.
Может, и тут покатит. Буду пробовать.

[040500]

Бензойная же нерастворима в воде в отличие от муравьиной и уксусной.Можно, конечно, растворить её в эфире или этилацетате и болтать с перекисью водорода, но неизвестно как долго. К тому же эти растворители к пергидролю не так уж инертны. В другом известном методе исходник - бензоилхлорид, который вводят в перекись водорода в присутствии щелочи. Лучше вернутся к мононадфталевой кислоте, легко получающейся из фталевого ангидрида и разбавленной щелочи с Н2О2. Мононадфталевая, растворимая в эфире, легко отделяется от побочной фталевой кислоты, нерастворимой в эфире.

[maks]

предпологал, что речь о серосоединениях
думаю, что надо 1)тиэфир в сульфоксид , но не доводя дело до сульфона - эта такая стандартная задача
перекись 30% отлично работает с кислотами Льюиса и со всеми возможными копеечными вольфраматами,молибдатами, ванадатами

2)если иногда в сульфон надо - трифторацетофенон немного добавляют
3)а вот если =из тиола в дисульфид тут недавно процедура попадалась , заказчик хочет чистый дисульфид там 30% перекись в уксусной кислоте , скорее всего перуксусная образовываетсяin situ и специально готовить ничего не надо
там еще интересная фишка была 2 и 3 получались бульканьем NO кажется в водный раствор (субстраты в воде частично растворимы),как нибудь медленно медь в азотную кидать и ляпота , сульфоксид правда, так ожидаемо не получается

[maks]

кстати коллега antabu прав этил и бутилацетаты с пергидролем не смешиваются , если уж очень хочется то вот в уксусную будет перуксусная

[VOVAN CIR]

кстати коллега antabu прав этил и бутилацетаты с пергидролем не смешиваются

Не смешивается, но неплохо экстрагирует https://patents.google.com/patent/EP009 ... oq=0098427

H2O2.JPG

https://digitalcommons.unl.edu/cgi/view ... yperoxides

[kika]

Огромное спасибо, VOVAN CIR, за ссылку!
Мне там urea.H₂O₂ понравилась. Попоробую и ее.

[kika]

Лучше вернутся к мононадфталевой кислоте, легко получающейся из фталевого ангидрида и разбавленной щелочи с Н2О2. Мононадфталевая, растворимая в эфире, легко отделяется от побочной фталевой кислоты, нерастворимой в эфире.

Спасибо большое, 040500!
Посмотрю, не дорогой ли этот фталевый ангидрид.

[kika]

предпологал, что речь о серосоединениях
думаю, что надо 1)тиэфир в сульфоксид , но не доводя дело до сульфона - эта такая стандартная задача

Стандартная???
Хочется мне с восхищением посмотреть на того, для кого это стандартная задача!
У меня сульфон исчез только после того, как отказалась от перекиси.

[maks]

Классически стандартная для нужд индустрии
Делал как то , очень проблемный субстрат для одного завода, 2-3% сульфона там обычно бывало , но хитрыми и все же стандартными восьмерками в воздухе, довели до 0.5%. завод это устраивало
Сколько сульфона получаете Вы с перекисью и сколько сульфона Вас устраивает ?
вот пример хорошей хемоселективности , мы впрочем обычно окисляем ванадатами, молибдатами и т.д

[maks]

urea.H2O2 более активна чем сама перекись и ожидаемо , что там будет именно сульфона много

[kika]

urea.H2O2 более активна чем сама перекись и ожидаемо , что там будет именно сульфона много

urea.H2O2 - порошок, в данный момент меня это устраивает.
maks, а mCPBA, по-Вашему, сильнее или слабее перекиси? Если сильнее, то, по Вашей логике, и сульфона должно быть больше. А его НЕТ! А с перекисью - завались! И причина - в воде! Монооксид серы диспропирционирует на сульфид и сульфон, хоть тресни! И что помогает - вода.
И ко всем радостям у меня не моно-сульфид, а ди-.

[kika]

вот пример хорошей хемоселективности , мы впрочем обычно окисляем ванадатами, молибдатами и т.д

Спасибо, maks!
Но вандаты и молибдаты мы обходим.