водорастворимые красители
водорастворимые красители
Подскажите пожалуйста водорастворимые красители, которые не будут вступать в реакцию со следующими веществами в растворе:
Соли в отдельных растворах. Надо красить все растворы, поэтому я просто даю общий список веществ.
Монофосфат Калия (много)
Нитрат магния (много)
Кальциевая селитра (много)
Сульфат Калия (много)
Трилон Б (средне)
Металлы из этих солей хелатированы трилоном:
Сульфат железа(II) (мало)
Сульфат марганца (II) (мало)
Сульфат цинка (мало)
Сульфат меди(II) (мало)
Парамолибдат аммония (мало)
Тетраборат натрия (мало)
Гидроксид калия (мало)
Цвет не имеет большого значения, но предпочтительны оттенки синего и зеленого.
Если сложно, то просто накидайте водорастворимых красителей, бюджетных и дающих насыщенную окраску в малых количествах. А исследования я сам проведу.
Соли в отдельных растворах. Надо красить все растворы, поэтому я просто даю общий список веществ.
Монофосфат Калия (много)
Нитрат магния (много)
Кальциевая селитра (много)
Сульфат Калия (много)
Трилон Б (средне)
Металлы из этих солей хелатированы трилоном:
Сульфат железа(II) (мало)
Сульфат марганца (II) (мало)
Сульфат цинка (мало)
Сульфат меди(II) (мало)
Парамолибдат аммония (мало)
Тетраборат натрия (мало)
Гидроксид калия (мало)
Цвет не имеет большого значения, но предпочтительны оттенки синего и зеленого.
Если сложно, то просто накидайте водорастворимых красителей, бюджетных и дающих насыщенную окраску в малых количествах. А исследования я сам проведу.
Последний раз редактировалось sintal Пт май 29, 2020 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: водорастворимые красители
Молибдат аммония реагирует с фосфатами - образуется плохо растворимая фосфорномолибденовая поликислота. Фосфаты и сульфаты будут реагировать с кальцием да и с железом и марганцем(фосфаты)., а у вас селитры кальциевой много, а эдта мало, кроме того среда щелочная, в результате железо и марганец будут окисляться кислородом растворенном в воде.
А цвет? Какой нафиг цвет?
А цвет? Какой нафиг цвет?
Re: водорастворимые красители
Эти вещества не все в одном расвторе. Есть 3 расвтора. Я просто выписал все вещества в один список чтобы обозначить что именно не должно реагировать с красителем.
ПС: Цвет = окраска, колор
ПС2: У меня металлы хелатированы. Соединял растворы хелатов с раствором фосфатов. Никаких осадков не выпало.
ПС3:отредактировал тему.
ПС: Цвет = окраска, колор
ПС2: У меня металлы хелатированы. Соединял растворы хелатов с раствором фосфатов. Никаких осадков не выпало.
ПС3:отредактировал тему.
Re: водорастворимые красители
Да, берите краситель и проверяйте. Можете бытовые красители для шерсти попробовать. Можете индикаторы попробовать бромфеноловый синий, бриллиантовый зелёный, метиленовый синий, метиловый оранжевый, красный, феноловый красный, фуксин. Пищевые красители и тд и те. Теоретически бриллиантовый зелёный и метиленовый синий могут комплексы с молибдатами реагировать, но маловероятно.
Re: водорастворимые красители
спасибо
Re: водорастворимые красители
Дайте угадаю: делаете систему удобрений для гидропоники?
Re: водорастворимые красители
да, угадали)) сделал несколько экспериментальных образцов, но есть нюансы. компонент микроэлементов дал немного каких то хлопьев через неделю после приготовления , которые выглядят как пушинки и они не тонут и не поднимаются на самый верх. в компоненте с Монофосфатом Калия и Сульфатом Калия похожие хлопья и я не пойму до сих пор какая у них природа, потому как между этими компонентами мало общего, разве что сульфаты. Наверно какие-то примеси дают подобные хлопья. Пока что просто наблюдаю будут ли они нарастать.
Re: водорастворимые красители
чтобы клиенту доставить эстетическое удовольствие )) я же не для себя делаю.
Re: водорастворимые красители
попробуйте добавлять дипропиленгликоль.
Re: водорастворимые красители
Re: водорастворимые красители
Вряд ли неорганика нерастворимая в воде начнет растворятся в водных растворах пропиленгликоля. Скорее пропиленгликоль может повлиять на скорость образования осадка, замедляя процесс.
Re: водорастворимые красители
ну хоть что-то надо пробовать. у меня пока других идей нет, кроме того что предложили.
Re: водорастворимые красители
Вы хотя бы примерный состав смесей, в которых выпадает осадок, озвучьте, тогда хоть что-то можно будет посоветовать.
Re: водорастворимые красители
Думаю это органика. Поэтому ищу консервант подходящий.
Раствор микроэлементов:
соли в граммах на литр
FeSO4*7H2O-5.803 MnSO4*5H2O-1.206 ZnSO4*7H2O-0,351 CuSO4*5H2O-0,039 (NH4)6Mo7*4H2O-0,009 Na2B4O7*5H2O-0.808
Трилон Б (ЭДТА) грамм - 14,32 г/л
Гидроокись Калия примерно 5 г/л
Делал так. Растворил навеску ЭДТА. Растворил навеску сернокислого железа. Сначала оно растворяется потом выпадает в осадок и закисляет раствор. Щелочил раствором КОН (10г на 100 мл) до растворения осадка. Пиаш замерял бумагой (по ней хрен поймешь ну примерно до 6 щелочил). Потом навески остальных солей растворял по очереди.
Расвтор Фосфора и Калия:
Монофосфат Калия 175 грамм на литр
Сульфат Калия 50 грамм на литр
В этом растворе дрейфующих включений меньше чем в растворе микроэлементов, видимо из-за большей засоленности (если это орагника).
Сделал фотки , но не пойму как их тут прикрепить. Поэтому кидаю ссылки с фотохостинга
Микро
https://picua.org/image/yeEZYw
ФосфорКалий
https://picua.org/image/yeE9l7
Уже для эксперимента взял по 1 мл дважды каждого раствора и добавил по 0.25 ИПСа и по 1 капле пропиленгликоля.
Рассматриваю варианты консерванта такие чтобы не навредил растениям и чтобы не ушатал балланс элементов. Пока на рассмотрении спирты, бензоат натрия и гипохлорит натрия.
ПС: в растворе Азота Магния Кальция таких ежиков не повырастало видимо из-за высокой засоленности, но через неделю на дне выпал осадок, который впрочем сразу же растворился после взбалтывания.
Раствор микроэлементов:
соли в граммах на литр
FeSO4*7H2O-5.803 MnSO4*5H2O-1.206 ZnSO4*7H2O-0,351 CuSO4*5H2O-0,039 (NH4)6Mo7*4H2O-0,009 Na2B4O7*5H2O-0.808
Трилон Б (ЭДТА) грамм - 14,32 г/л
Гидроокись Калия примерно 5 г/л
Делал так. Растворил навеску ЭДТА. Растворил навеску сернокислого железа. Сначала оно растворяется потом выпадает в осадок и закисляет раствор. Щелочил раствором КОН (10г на 100 мл) до растворения осадка. Пиаш замерял бумагой (по ней хрен поймешь ну примерно до 6 щелочил). Потом навески остальных солей растворял по очереди.
Расвтор Фосфора и Калия:
Монофосфат Калия 175 грамм на литр
Сульфат Калия 50 грамм на литр
В этом растворе дрейфующих включений меньше чем в растворе микроэлементов, видимо из-за большей засоленности (если это орагника).
Сделал фотки , но не пойму как их тут прикрепить. Поэтому кидаю ссылки с фотохостинга
Микро
https://picua.org/image/yeEZYw
ФосфорКалий
https://picua.org/image/yeE9l7
Уже для эксперимента взял по 1 мл дважды каждого раствора и добавил по 0.25 ИПСа и по 1 капле пропиленгликоля.
Рассматриваю варианты консерванта такие чтобы не навредил растениям и чтобы не ушатал балланс элементов. Пока на рассмотрении спирты, бензоат натрия и гипохлорит натрия.
ПС: в растворе Азота Магния Кальция таких ежиков не повырастало видимо из-за высокой засоленности, но через неделю на дне выпал осадок, который впрочем сразу же растворился после взбалтывания.
Re: водорастворимые красители
Ууу как все зацвело! Тарные консерванты и фунгициды для лкм смотрите
Re: водорастворимые красители
Второй раствор должен быть нормальным и прозрачным. Взвесь скорее всего результат не достаточно чистых солей. Лечится простой фильтрацией.
В первом растворе я бы выкинул буру и молибдат, ну или оставил только один, скорее буру.
Растворять надо сначала ЭДТА потом щелочь потом все остальное в порядке Сг, Zn,Mn,Fe pH я бы поднял до 8-10, но ЭДТА может и больше понадобится - считать лень(хотя может и хватит).
В первом растворе я бы выкинул буру и молибдат, ну или оставил только один, скорее буру.
Растворять надо сначала ЭДТА потом щелочь потом все остальное в порядке Сг, Zn,Mn,Fe pH я бы поднял до 8-10, но ЭДТА может и больше понадобится - считать лень(хотя может и хватит).
Re: водорастворимые красители
denisgrim, спасибо посмотрю.
avor, я так понимаю "Сг, Zn,Mn,Fe" это часть "естественного порядка устойчивости". Мне удалось ранее найти другую часть этого порядка, а именно эту- Mn(II) – Fe(II) – Co(II) – Ni(II) – Cu(II). Еще нашел ряд Ирвинга Уильямса, что вроде как тоде самое. Теперь буду искать остальную часть, если она вообще есть)) А железо я сыпал раньше марганца, потому как нашел готовую методику, где рекомендовалось именно так делать. По идеи если количество ЭДТА достаточное для всех металлов, то порядок не имеет значения.
ПС: Щелочь добавлял после железа потому как не знал сколько ее надо. Теперь попробую сделать как вы советуете.
ПС: ЭДТА рассчитывал по молярной массе относительно правила 1 молекула ЭДТА на 1 атом металла. Думаю в следующий раз с запасом ее насыпать.
avor, я так понимаю "Сг, Zn,Mn,Fe" это часть "естественного порядка устойчивости". Мне удалось ранее найти другую часть этого порядка, а именно эту- Mn(II) – Fe(II) – Co(II) – Ni(II) – Cu(II). Еще нашел ряд Ирвинга Уильямса, что вроде как тоде самое. Теперь буду искать остальную часть, если она вообще есть)) А железо я сыпал раньше марганца, потому как нашел готовую методику, где рекомендовалось именно так делать. По идеи если количество ЭДТА достаточное для всех металлов, то порядок не имеет значения.
ПС: Щелочь добавлял после железа потому как не знал сколько ее надо. Теперь попробую сделать как вы советуете.
ПС: ЭДТА рассчитывал по молярной массе относительно правила 1 молекула ЭДТА на 1 атом металла. Думаю в следующий раз с запасом ее насыпать.
Re: водорастворимые красители
Я подозреваю, что у вас осадок образуется не столько из-за гидроокисей металлов, сколько из- за гетерополикислот молибденовых.
Что касается ЭДТА, то это не волшебный ящик в который вы запираете катионы металлов. У вас идёт конкуренция за катион между анионами ЭДТА и гидроксида поэтому избыток ЭДТА должен быть больше. Если у вас ЭДТА в виде трилона, то по мере добавления солей переходных металлов у вас среда будет закисляться, что уменьшает концентрацию гидрооксида, а самый гидрооксид-любимый катион это железо, причем он тут же норовит окислиться. И он и в комплексе с ЭДТА будет окисляться. И марганец тоже склонен к окислению кислородом в щелочной среде поэтому я и рекомендую их добавлять в последнюю очередь, когда среда немного закислится предыдущими солями.
Насчёт микробиологического зароста. В первом растворе он маловероятен из- за катионов меди и цинка. А во втором он маловероятен из-за довольно высокой концентрации солей. Оптимум концентрации хлорида натрия для развития микрофлоры лежит в пределах 7 -30 г/л. У вас концентрации солей во втором растворе существенно выше. Так что наиболее вероятной причиной может быть наличие примесей кальция, магния в воде и исходных солях.
Что касается ЭДТА, то это не волшебный ящик в который вы запираете катионы металлов. У вас идёт конкуренция за катион между анионами ЭДТА и гидроксида поэтому избыток ЭДТА должен быть больше. Если у вас ЭДТА в виде трилона, то по мере добавления солей переходных металлов у вас среда будет закисляться, что уменьшает концентрацию гидрооксида, а самый гидрооксид-любимый катион это железо, причем он тут же норовит окислиться. И он и в комплексе с ЭДТА будет окисляться. И марганец тоже склонен к окислению кислородом в щелочной среде поэтому я и рекомендую их добавлять в последнюю очередь, когда среда немного закислится предыдущими солями.
Насчёт микробиологического зароста. В первом растворе он маловероятен из- за катионов меди и цинка. А во втором он маловероятен из-за довольно высокой концентрации солей. Оптимум концентрации хлорида натрия для развития микрофлоры лежит в пределах 7 -30 г/л. У вас концентрации солей во втором растворе существенно выше. Так что наиболее вероятной причиной может быть наличие примесей кальция, магния в воде и исходных солях.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Jokermaniak и 21 гость