Остаточная липкость, как бороться.

Митя88
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Пт июн 24, 2022 11:52 am

Добрый день, при покраске деревянных изделий при штабелировании всё слипается.
Краска на аракриле 561 45%
Диспергатор Hidis 0.275%
Наполнители микрокальцит МК2+МК5+ диоксид титана 35,5%
Тексанол 1,5%
Загущаю ПУ.
Ну и пеногаситель, биоцид, и ОП10.
Покраска пневмооборудованием, сушка через сушильную камеру 50гр. Потом досыхает, штабелируем через 12-20часов.
Подскажите куда копать?
Дисперсию пробовал Акрилан101, ещё хуже.
С воском заморачиваться не хочется да и дорого.

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Пт июн 24, 2022 1:28 pm

Тексанол увеличьте.
У вас 450 кг дисперсии, сухой 50%, значит сухой смолы получается 225 кг
Коалесцента на сухой обычно 4-8% дают, в вашем случае по максимуму если то 18 кг Тексанола
если конечно 1,5% тексанола это на дисперсию у вас написано.
А раньше такое было?
Как сохнет без камеры и липкость?
Вообще для таких изделий использую жесткую дисперсию, пример Новопол 010
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Митя88
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Пт июн 24, 2022 3:03 pm

Тексанол а 1,5 % на общую рецептуру, увеличивал вплоть до 3% результат, ещё хуже, смешивал с бутилдигликолем, не помогло. Хотел ещё уменьшить, т к. с коалесцентами набирает прочность долго. Без камеры сохнет минут за 15 на отлип. Раньше на Акронале 9014 делали там мтп 0. Было всё хорошо.
С новополом не работали. Акрилан вообще 101 советуют говорят всё хорошо должно быть, но липкость ужас. Если дисперсию убавить до 20% то может и гуд, но на вид чисто побелка. Надо полумат хотя бы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение hisamazu » Пт июн 24, 2022 3:30 pm

"Вообще для таких изделий использую жесткую дисперсию, пример Новопол 010" Вот типа да, при прочих равных соглашусь.
К слову, "раньше", когда было "все хорошо", рецептура была та же самая или все-таки несколько другая? А то для начала у Акронала и Аракрила несколько разные МДНВ. А могут оказаться еще и разные размеры частиц - лень мне смотреть.
Ну и вопрос довольно просто решается ручками - навертели несколько красок с разными дисперсиями по полкило, намазали подложек одновременно, дали высохнуть желаемое время и поставили на каждую по гире через резинку. Вуаля-ответ готов. Чисто сравнить дисперсии можно и самому. А то может у Вас режим сушки под эту дисперсию не але, а мы тут про МТП будем. Чересчур много факторов, есть те, что на производстве. Мы их не видим. Не все в мире решается рецептурой.

Митя88
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Пт июн 24, 2022 4:21 pm

Частицы разные, и МТП разное, смысл спрашивать с чем работали когда было хорошо? На данный момент есть Аракрил и Акрилан, и нужно на них краску делать. Краску делаем сразу на производстве, проверяем сразу в деле. Задался вопросом что может влиять на слипаемость в рецептуре, оказывается практически всё, кроме воды и биоцида. Поэтому и задаю вопрос сюда, может по рецептуре что не так?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение hisamazu » Сб июн 25, 2022 9:19 am

Митя88 писал(а):
Пт июн 24, 2022 4:21 pm
Частицы разные, и МТП разное, смысл спрашивать с чем работали когда было хорошо? На данный момент есть Аракрил и Акрилан, и нужно на них краску делать. Краску делаем сразу на производстве, проверяем сразу в деле. Задался вопросом что может влиять на слипаемость в рецептуре, оказывается практически всё, кроме воды и биоцида. Поэтому и задаю вопрос сюда, может по рецептуре что не так?
Дела... :( Вы хоть название фирмы из профиля уберите, а то либо вашей фирме офигенная реклама, либо на кого другого плохо подумают... :? Хорошая реклама фирме, хорошая... :?
Первое, с чем у вас не так - это с системным подходом. Выявляете, что может повлиять на данный показатель (и, как мы понимаем, это не только рецептура) и пробуете, желательно до того, как это попадет к клиенту или до того, как вы уделали тонны две сырья и надо это куда-то деть (а мы знаем, куда :wink: ).
Я сегодня добрая, поэтому :
порадую, биоцид и вода тоже могут. Могу придумать вариант, когда да. :lol: Раз частицы разные, и МДНВ (я Вам писала про МДНВ, кстати :wink: ) разное, то частицы наполнителя, и то,что там может всплыть на поверхность (а от этого сильно зависит слипание) могут вести себя по-разному, особенно, если Вы работаете недалеко от критических мест на кривой смачивания. Там шаг влево, шаг вправо - и свойства резко меняются, причем это связано с площадью поверхностей наполнителей, а это такой параметр, не сильно контролируемый. 5 % полимера из связующего -и вы уже в другом месте кривой.
Короче - если Вам по принципу прапорщика https://4tob.ru/anekdots/2082, то уже ответили: латекс с более высоким МТП, больше коалесцента, коалесцент легколетучий (вот усохни моя душенька, а над режимом сушки, возможно, придется подумать таки!), добавки против слипания. Если надо непременно Аракрил, то не исключено, что это и возможно, но придется таки сесть подумать, книжки почитать, поделать все-таки пробные краски и подогнать рецептурку под Аракрил своими ручками. Люди вон фактически пулю из дерьма сделали. https://zen.yandex.ru/media/wt1/na-chto ... 52d3c48321 Есть, правда, доп.условия. Вы технолог или разработчик? Вот это и есть Ваша работа.

Митя88
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Пн июн 27, 2022 12:28 pm

Т.е меняю фракцию на 5МКМ должно помочь?
Увеличиваю содержание наполнителя должно помочь?
Увеличиваю количество коалесцента, тут смущает а не может ли он потом долго испаряться и мешать набирать твердость? (Мягкая пленка- остаточная липкость).
По поводу подхода, все образцы краски проходят испытания, и заворачиваются на проверке на слипаемость, так и проверяем только не кисточкой сразу, а через применяемое в дальнейшем оборудование и под пресс после сушки.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение hisamazu » Вт июн 28, 2022 6:55 pm

Митя88 писал(а):
Пн июн 27, 2022 12:28 pm
Т.е меняю фракцию на 5МКМ должно помочь?
Увеличиваю содержание наполнителя должно помочь?
Увеличиваю количество коалесцента, тут смущает а не может ли он потом долго испаряться и мешать набирать твердость? (Мягкая пленка- остаточная липкость).
По поводу подхода, все образцы краски проходят испытания, и заворачиваются на проверке на слипаемость, так и проверяем только не кисточкой сразу, а через применяемое в дальнейшем оборудование и под пресс после сушки.
"Меняю фракцию"...Господи, что это значит? :shock: Я не понимаю местные жаргонизмы. Очень трудно продираться, смысл последней фразы дошел минут через 10.
О-хо-хо...я надеюсь, мы оба понимаем, что если МТП дисперсии без добавления коалесцента около 15С, то при температурах выше 15 С сами частицы дисперсии будут радостно и неотвратимо образовывать единое целое даже без участия коалесцента, а если применить давление (то бишь штабелировать), то делать это они будут с дополнительным удовольствием? Что если частицы наполнителя утонут в пленке жидкой краски, а поверхность высохшей пленки будет образована непосредственно частицами дисперсии, то вести себя такая пленка будет примерно так, как пленка чистого латекса? Мы оба можем представить, что если на поверхность всплывут не частицы дисперсии, а, например, полые и твердые полимерные шарики (типа небезызвестного Ропака, например), то им слипаться резона нет. Увеличиваете Вы или нет количество коалесцента (кстати, какого? Или он на свете один? Так вот нет, и они отличаются по скорости испарения), когда весь коалесцент улетит, то останется полимер с той температурой стеклования, которая ему на роду написана, не так ли? И если она низкая, то чому бы ему и не слипаться?
Попробуйте все-таки построить модель того, что происходит у Вас в процессе нанесения, сушки и слипания -только тогда можно будет целенаправленно влиять на стадии процесса.
И да, если Вы перенабьете краску наполнителем, нетрудно догадаться :wink: , что слипаться полусухими частицами ей будет сложнее. Но остальные свойства при этом изменятся тоже- этот уровень изменений Вас устроит?

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Ср июн 29, 2022 9:45 am

Целесообразнее убрать эту липкость твердой дисперсией. Конечно можно и добавками, но будет дороже.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Polymer
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Polymer » Ср июн 29, 2022 3:40 pm

Митя88 писал(а):
Пт июн 24, 2022 11:52 am
Добрый день, при покраске деревянных изделий при штабелировании всё слипается.
Краска на аракриле 561 45%
Диспергатор Hidis 0.275%
Наполнители микрокальцит МК2+МК5+ диоксид титана 35,5%
Тексанол 1,5%
Загущаю ПУ.
Ну и пеногаситель, биоцид, и ОП10.
Покраска пневмооборудованием, сушка через сушильную камеру 50гр. Потом досыхает, штабелируем через 12-20часов.
Подскажите куда копать?
Дисперсию пробовал Акрилан101, ещё хуже.
С воском заморачиваться не хочется да и дорого.
Заменить дисперсию нужно, что бы был чистый акрилат с низкой МТП (около 0 град.Цельсия) и высокой температурой стеклования.

Polymer
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Polymer » Ср июн 29, 2022 9:22 pm

maxpayen писал(а):
Ср июн 29, 2022 9:45 am
Целесообразнее убрать эту липкость твердой дисперсией. Конечно можно и добавками, но будет дороже.
Какие добавки снижают липкость (антиблокинг)? Если не секрет.

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Чт июн 30, 2022 6:58 am

Да всякие они есть добавки. И антиблокинг, воски. Мы раньше Аквацером 535 снижали липкость.
Сейчас только жесткой(твердой) стирол-акриловой дисперсией этого добились.
Не видел ни одной дисперсии к рекомендации, как твердая, производителем при ее МТП=0°С.
Чем выше МТП, тем тверже дисперсия, обычно так.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение hisamazu » Чт июн 30, 2022 7:33 am

Раньше иноземные купцы что-то такое заявляли- типа, в одной и той же частице дисперсии слоями заложены два разных полимера- по итогу низкий МТП, и высокая температура стеклования. Были еще сшивающиеся прямо на подложке...Но это в любом случае импорт, стоило как крыло от самолета и сейчас мало шансов, что доступно.
Добавки, если что -импортные в массе своей. Возможные пути уже описаны выше.

Polymer
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Polymer » Чт июн 30, 2022 9:25 am

maxpayen писал(а):
Чт июн 30, 2022 6:58 am
Да всякие они есть добавки. И антиблокинг, воски. Мы раньше Аквацером 535 снижали липкость.
Сейчас только жесткой(твердой) стирол-акриловой дисперсией этого добились.
Не видел ни одной дисперсии к рекомендации, как твердая, производителем при ее МТП=0°С.
Чем выше МТП, тем тверже дисперсия, обычно так.
У Acronal LR9014 МТП- 3 °C, но она твердая. У твердой дисперсии температура стеклования должна быть выше в разы чем температура пленкообразования.

larahin
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 1:07 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение larahin » Чт июн 30, 2022 11:03 am

Arakril 561 на Arakril AK 45W (МТП=3°С) пробовали заменить ? 561 судя по всему изначально не подходит по описанию (для деревянных фасадов больше), или огромное количество воска понадобится.

Митя88
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Чт июн 30, 2022 6:43 pm

larahin писал(а):
Чт июн 30, 2022 11:03 am
Arakril 561 на Arakril AK 45W (МТП=3°С) пробовали заменить ? 561 судя по всему изначально не подходит по описанию (для деревянных фасадов больше), или огромное количество воска понадобится.
Нет, поставщик порекомендовал 561, да и с наличием проблемы, поэтому не пробовал.

Митя88
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Чт июн 30, 2022 6:49 pm

Будем заказывать новопол 010, смущает МТП56-58 гр, если будет около 50 % дисперсии, на рецептуру ЛКМ, сколько тогда коалесцента лить надо?

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Пт июл 01, 2022 8:12 am

Коалесцента 8% от сухого остатка дисперсии, в такие твердые я добавляю до 13%
проверить надо, сделайте эмаль добавьте 8% нанесите на стекло аппликатором 90 мкм или кистью, когда высохнет(желательно через 2-3 часа смотреть) посмотрите на покрытие, если нет растрескивания, паутинок, то все ок. Лучше смотреть через лупу.
Если есть доведите до 13% и снова проверьте
Иногда нехватку коалесцента сразу показывает покрытие, вся поверхность растрескивается не вооруженным глазом видно
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

040500
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение 040500 » Пт июл 01, 2022 9:36 pm

Смачиватель ОП-10 из водных растворов после высыхания образует очень липкие и трудносмываемые плёнки. Замените в своём составе ОП-10 на что-то другое.

larahin
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 1:07 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение larahin » Пн июл 04, 2022 11:19 am

040500 писал(а):
Пт июл 01, 2022 9:36 pm
Смачиватель ОП-10 из водных растворов после высыхания образует очень липкие и трудносмываемые плёнки. Замените в своём составе ОП-10 на что-то другое.
Одноко!!! Спасибо.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя