Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Ответить
Amazonca_tlt
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 1:48 pm

Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение Amazonca_tlt » Вс ноя 01, 2020 10:38 pm

Доброго времени суток. Вопрос вот в чем. В Оргхимпроме мне сказали, что есть формула подсчета количества коалесцента на МДНВ дисперсии. Объясните, пожалуйста, если не затруднит, более популярно начинающему химику-технологу что на что умножается и как высчитывается.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение hisamazu » Пн ноя 02, 2020 7:41 am

Amazonca_tlt писал(а):
Вс ноя 01, 2020 10:38 pm
Доброго времени суток. Вопрос вот в чем. В Оргхимпроме мне сказали, что есть формула подсчета количества коалесцента на МДНВ дисперсии. Объясните, пожалуйста, если не затруднит, более популярно начинающему химику-технологу что на что умножается и как высчитывается.
Да это, в общем-то, просто. Количество коалесцента рассчитывается умножением рекомендуемого количества коалесцента в процентах (знает производитель дисперсии) на количество полимера в дисперсии и делением на сто процентов. Количество полимера в дисперсии рассчитывается умножением МДНВ дисперсии на массу дисперсии и делением на сто. Начинающий химик-технолог может почитать книжки по технологии ЛКМ, и там все это написано.
Полученная цифирь -в смысле, содержание коалесцента - носит достаточно условный характер и, по уму, должна быть проверяема экспериментально. Чаще всего, требуется увеличение, которое может чудесным образом не только снизить температуру пленкообразования, но и повысить стойкость к мытью и даже улучшить адгезию к определенным поверхностям. Проверяется изготовлением серии проб краски с разным содержанием коалесцента и поиском корреляции интересующих свойств с содержанием коалесцента. Проверено лично.
P.S. Волшебные формулы по расчету чего бы то ни было (особенно ОКП :lol: ) весьма умозрительны и практически никогда не отвечают на вопрос :"Сколько вешать граммов?"

Amazonca_tlt
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 1:48 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение Amazonca_tlt » Пн ноя 02, 2020 8:43 am

hisamazu писал(а):
Пн ноя 02, 2020 7:41 am
Amazonca_tlt писал(а):
Вс ноя 01, 2020 10:38 pm
Доброго времени суток. Вопрос вот в чем. В Оргхимпроме мне сказали, что есть формула подсчета количества коалесцента на МДНВ дисперсии. Объясните, пожалуйста, если не затруднит, более популярно начинающему химику-технологу что на что умножается и как высчитывается.
Да это, в общем-то, просто. Количество коалесцента рассчитывается умножением рекомендуемого количества коалесцента в процентах (знает производитель дисперсии) на количество полимера в дисперсии и делением на сто процентов. Количество полимера в дисперсии рассчитывается умножением МДНВ дисперсии на массу дисперсии и делением на сто. Начинающий химик-технолог может почитать книжки по технологии ЛКМ, и там все это написано.
Полученная цифирь -в смысле, содержание коалесцента - носит достаточно условный характер и, по уму, должна быть проверяема экспериментально. Чаще всего, требуется увеличение, которое может чудесным образом не только снизить температуру пленкообразования, но и повысить стойкость к мытью и даже улучшить адгезию к определенным поверхностям. Проверяется изготовлением серии проб краски с разным содержанием коалесцента и поиском корреляции интересующих свойств с содержанием коалесцента. Проверено лично.
P.S. Волшебные формулы по расчету чего бы то ни было (особенно ОКП :lol: ) весьма умозрительны и практически никогда не отвечают на вопрос :"Сколько вешать граммов?"
Спасибо большое! :very_shuffle: Книжки читаю.Вот в них и запуталась немного. Да, уже опытным путём поняла, что коалесцента надо больше.

shmyts
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение shmyts » Вт янв 12, 2021 4:34 pm

от 4 до 8% от массы сухого остатка акрила. Для стирол-акрила с МТП 20

андрей 50
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2022 7:51 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение андрей 50 » Пт мар 31, 2023 11:07 am

hisamazu писал(а):
Пн ноя 02, 2020 7:41 am
Amazonca_tlt писал(а):
Вс ноя 01, 2020 10:38 pm
Доброго времени суток. Вопрос вот в чем. В Оргхимпроме мне сказали, что есть формула подсчета количества коалесцента на МДНВ дисперсии. Объясните, пожалуйста, если не затруднит, более популярно начинающему химику-технологу что на что умножается и как высчитывается.
Да это, в общем-то, просто. Количество коалесцента рассчитывается умножением рекомендуемого количества коалесцента в процентах (знает производитель дисперсии) на количество полимера в дисперсии и делением на сто процентов. Количество полимера в дисперсии рассчитывается умножением МДНВ дисперсии на массу дисперсии и делением на сто. Начинающий химик-технолог может почитать книжки по технологии ЛКМ, и там все это написано.
Полученная цифирь -в смысле, содержание коалесцента - носит достаточно условный характер и, по уму, должна быть проверяема экспериментально. Чаще всего, требуется увеличение, которое может чудесным образом не только снизить температуру пленкообразования, но и повысить стойкость к мытью и даже улучшить адгезию к определенным поверхностям. Проверяется изготовлением серии проб краски с разным содержанием коалесцента и поиском корреляции интересующих свойств с содержанием коалесцента. Проверено лично.
P.S. Волшебные формулы по расчету чего бы то ни было (особенно ОКП :lol: ) весьма умозрительны и практически никогда не отвечают на вопрос :"Сколько вешать граммов?"
А если смесь разных дисперсий? Одна МТП 0 в кол-ве 70%, а вторая МТП 17 в кол-ве 30% ?

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение maxpayen » Сб апр 01, 2023 8:45 am

Можно и так же оставить 4-8%, если много денег не берет в рецептуре. Если снизить мат затраты хотите за счет коалесцента, то снижайте и проверяйте в лаборатории. Как только покрытие трескаться началось после высыхания значит мало коалесцента уже.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение hisamazu » Сб апр 01, 2023 12:22 pm

андрей 50 писал(а):
Пт мар 31, 2023 11:07 am
hisamazu писал(а):
Пн ноя 02, 2020 7:41 am
Amazonca_tlt писал(а):
Вс ноя 01, 2020 10:38 pm
Доброго времени суток. Вопрос вот в чем. В Оргхимпроме мне сказали, что есть формула подсчета количества коалесцента на МДНВ дисперсии. Объясните, пожалуйста, если не затруднит, более популярно начинающему химику-технологу что на что умножается и как высчитывается.
Да это, в общем-то, просто. Количество коалесцента рассчитывается умножением рекомендуемого количества коалесцента в процентах (знает производитель дисперсии) на количество полимера в дисперсии и делением на сто процентов. Количество полимера в дисперсии рассчитывается умножением МДНВ дисперсии на массу дисперсии и делением на сто. Начинающий химик-технолог может почитать книжки по технологии ЛКМ, и там все это написано.
Полученная цифирь -в смысле, содержание коалесцента - носит достаточно условный характер и, по уму, должна быть проверяема экспериментально. Чаще всего, требуется увеличение, которое может чудесным образом не только снизить температуру пленкообразования, но и повысить стойкость к мытью и даже улучшить адгезию к определенным поверхностям. Проверяется изготовлением серии проб краски с разным содержанием коалесцента и поиском корреляции интересующих свойств с содержанием коалесцента. Проверено лично.
P.S. Волшебные формулы по расчету чего бы то ни было (особенно ОКП :lol: ) весьма умозрительны и практически никогда не отвечают на вопрос :"Сколько вешать граммов?"
А если смесь разных дисперсий? Одна МТП 0 в кол-ве 70%, а вторая МТП 17 в кол-ве 30% ?
Дык это, по-прежнему "смотрите последний абзац". "Проверяется изготовлением серии проб краски с разным содержанием коалесцента и поиском корреляции интересующих свойств с содержанием коалесцента." maxpayen Вам ниже то же самое говорит. Я, правда, не разделяю его мнения вот в чем: "Как только покрытие трескаться началось после высыхания значит мало коалесцента уже." Т.е., единственным интересующим свойством краски в данном контексте является "не отвалилось от подложки". К сожалению, потеря стойкости, например, к мытью вследствие недостатка коалесцента происходит существенно раньше, чем "покрытие начало трескаться". Опять же, если не трескается в условиях, в которых проводилась проверка (ну, например, в лаборатории плюс 23 С) - не значит , что не будет трескаться при 17-18 С,что вполне может быть у Вашего клиента. Запас полностью отсутствует. Короче, по мне, ходить в шаге от состояния "сущий адов песец" (а когда потрескалось -это уже он) - ну такое себе. Высокие репутационные потери. Но это, как говорится, личный выбор производителя.
К слову, вот от чего хочется предостеречь - проверять, потрескается или нет,надо на полном составе краски, а не на соответствующей смеси латексов,особенно для высоконаполненных красок. Наполнители имеют тенденцию поглощать и коалесцент в том числе, моя практика показала, что надо несколько больше,чем получается по расчету. Впрочем, это тоже напрямую вытекает из того, что написано выше. Эксперимент -критерий истины. :D

андрей 50
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2022 7:51 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение андрей 50 » Вс апр 02, 2023 1:10 pm

Эксперименты это хорошо, это я люблю... Но начальство не любит ибо время и деньги. Нет в жизни счастья

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение hisamazu » Вс апр 02, 2023 1:33 pm

андрей 50 писал(а):
Вс апр 02, 2023 1:10 pm
Эксперименты это хорошо, это я люблю... Но начальство не любит ибо время и деньги. Нет в жизни счастья
Ну,если начальство вместо натурного эксперимента с достоверным и воспроизводимым результатом за 2 недели и примерно 2000 р предпочитает влететь на пару - тройку замесов с возвратом от клиента, сделанных на основании совета от дяди (ну, или тети) из Интернетов...ну кто ж начальству злой Буратино? Исходя из моего опыта, никакой (я повторю, никакой) сторонний консультант, даже самый толковый, всю Вашу работу за Вас не сделает. Помочь может, порешать все полностью -нет. Но Вы для этого точно должны понимать, что, зачем, в каком объеме Вы делаете и что получится на выходе.

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Формула расчета коалесцента на акриловую дисперсию

Сообщение maxpayen » Вт апр 04, 2023 7:19 am

Начальству нужно объяснять(доносить). Если они не разбираются в технологии и составлении рецептур. Тут все просто(на моем примере на работе).
Было дано ТЗ на разработку краски ВД. Я разработал несколько рецептур, разные мат затраты и качество соответственно. Все это было представлено с выводами и доводами, разъяснениями директору на стол.
Рецептура от дешёвой до дороговатой. Конечно руководитель вначале выбрал дешевую(маржа же больше намного). Потом уяснил все доводы и разъяснения.
В итоге клиенту отдали все три образца, ему то же все было объяснено что он получает в итоге от каждой рецептуры за эти деньги. Он выбрал середину, но потом через пол года решил попробовать дорогую снова рецептуру и перешел на нее.
Просто еще остались потребители которые хотят качество хорошее. Да есть клиенты у нас, которым дай подешевле и побольше, покрасили и все, дальше не их дело что там будет.
У нас один клиент(строитель) берет на покраску квартир новых только моющуюся краску(потолки, стены, двери) только ей красит, объясняет это так, красил потолок потолочной...кто-то решил его протереть и он смылся, красил стены для стен краской...кто-то решил помыть с жесткой губкой стерлось и смылось...да нахера мне это надо постоянно выслушивать это не то это не так и стал брать хорошую так скажем "универсальную" краску для таких работ.
Выбор за вами.....
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей