Растворение SLES

Женщинка
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 8:57 pm

Растворение SLES

Сообщение Женщинка » Пт сен 21, 2012 8:43 am

Простое вроде бы дело, как растворение одного из самых распространенных ПАВ- лаурет сульфата натрия, для нас постоянная головная боль.
Паста SLES 70% очень вязкая, насосы (берем шнековый) плохо качают, иногда вовсем не качают.
Даже в теплой воде (60С) SLES растворяется очень долго, полный рабочий день.
Пасту 70% берем у завода синтанолов из-за цены. Они разбавленный не делают.

Поделитесь, как вы это делаете, на каком оборудовании. Или ткните носом, где почитать. Спасибо.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Растворение SLES

Сообщение strongbow » Пт сен 21, 2012 9:31 am

У нас обычно делают так:
1) Заливают горячую воду водопроводной сети (например, 2000 л, Т = 40-55оС)
2) Шнековым (червячным) насосом перекачивают состав SLES (например, 200) в емкость-смеситель (снабженный рамной мешалкой, 0,5 об/сек). У нас SLES подается снизу, в толщу раствора (из металлической трубы,после чего разбивается мешалкой на мелкие кусочки), а не сверху.
2) Всё это хозяйство перемешиваем около часа, и за это время SLES прекрасно расходится.

А какие у Вас условия? Может, мертвые зоны есть в смесителе? Или оборотов не достаточно? Или мощности мешалки? Какой объем смесителя? Какое конечное количество SLES в растворе должно быть (Думаю, меньше 28%))))))?
Честно говоря, очень удивлен на счет целого рабочего дня.

Женщинка
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 8:57 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение Женщинка » Пт сен 21, 2012 10:55 am

Реактор маленький, 450 л, мешалка якорная, 1 об.\сек. Мертвых зон нет, но и активного перемешивания тоже. Конечная концентр 30%(по активному 21), тк мы делаем концентрат в невостребованном свободном реакторе. Готовый жидкий концентрат вводим в другие реактора согласно рецептуре. Оборудование на других реакторах однотипное, отличается только размером.
У вас рамная мешалка с разнонаправленными лопостями? А то бывает просто труба сварена в рамку, от такой, наверное, немного проку будет.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Растворение SLES

Сообщение strongbow » Пт сен 21, 2012 3:03 pm

Не совсем понимаю фразу "активного перемешивания тоже (нет)". Что, мешалка не работает постоянно? Нужно, чтоб работала. А вы как загружаете SLES? Сверху, или же "в толщу воды", ниже ватер-линии?
Вообще, мне кажется, все дело в технике добавления SLES. Думаю, не стоит сразу бухать всё, потом что он там ляжет комом и будет лежать. Стоит добавлять его постепенно, при включенной мешалке, ниже уровня "ватер-линии". Естественно, вода должна быть горячей. А тип мешалки (якорная или рамная), мне кажется, здесь не важен. И не столь важны здесь поперечные лопасти (у нас они разнонаправлены, движутся "открытым ртом вперед" для более эффективного гашения пены и уничтожения пузырьков застрявшего воздуха).
Значение имеет, по-моему, близость рамы к вытекаемому потоку подающегося ниже ватер-линии SLESа. Мешалка как бы рассекает ПАВ на маленькие сгустки-сопли и их преспокойно растворяет.

Главное, не делайте концентрацию выше 28%. Тогда получится густая и вялотекучая паста, подобно исходному 70%-ному образцу.

Женщинка
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 8:57 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение Женщинка » Пт сен 21, 2012 3:18 pm

Мешалка включена постоянно, SLES подаем снизу в толщу теплой воды. Якорь мешалки на высоте 10-15 см от дна реактора примерно. Нет активного перемешивания- я имела ввиду видно в верхнем слое раствора ламинарное небыстрое перемешивание. Через пару часов в реакторе прозрачный раствор с несколькими комками см по 10-20 в диаметре. Они уже растворяются долго. Готовый раствор абсолютно жидкий, как вода, даже когда совсем остынет.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Растворение SLES

Сообщение strongbow » Пт сен 21, 2012 3:38 pm

Может, как вариант, частями подавать SLES в систему, в 3-4 приема? Или уменьшить скорость подачи в смеситель (хотя это вряд ли, наверное)?
А на дно реактора не оседает?
И комки какие-то у Вас здоровые, с полбашки до башки)))!!! У нас я максимум наблюдал с 5 см, да и то через 20-30 минут)) Через час уже чистый прозрачный раствор. Правда, иногда сливал из конуса реактора несколько ведер раствора (с мертвой зоны), так там плавали небольшие комочки. Возвращал их через верхнюю горловину.

Еще как вариант, но это из оперы "постучать по колесам" - выключить мешалку, а через несколько секунд включить. Цикл повторить нужное число раз.

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение МАЛИ » Пт сен 21, 2012 9:04 pm

Женщинка ! Позвони в отдел сбыта на з-д Синтанолов и купи SLES 27%.И будет всё растворятся быстро ,без нагрева и потери рабочего времени.
Впервые слышу о такой проблеме.Если с финансами напряг,пиши в личку.Расскажу о твоих телодвижениях по работе с 70% .

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Растворение SLES

Сообщение dara.ru » Пн сен 24, 2012 11:02 am

На самом деле СЛЭС в интервале 30-70% образует кристаллогидрат, который во-первых имеет "твердую" консистенцию, во-вторых паршиво растворяется. Поэтому его выпускают либо в виде пасты (70%), чтобы тек, либо - жидкости (28%). В России 28%-ный продукт не принят (мали об этом не в курсе), поскольку возить воду никто не хочет. Приходится технологам отдуваться.
Способов решения вопроса 2:
1 - Повышается температура растворения до 50-60 градусов. Скорость растворения при этом существенно увеличивается. Но все равно процесс идет долговато.
2 - Используют реакторы с активным перемешиванием - шнековые, например, которые "рвут" структуру кристаллогидрата.
Мы просто используем реактор с гомогенизатором в байпасе. При этом СЛЭС растворяется за 1-2 цикла прохождения объема реактора через гомогенизатор (10-15 мин).

Женщинка
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 8:57 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение Женщинка » Пн сен 24, 2012 2:08 pm

Спасибо. Становится понятно, в каком направлении действовать.

Остался только вопрос с насосом для подачи SLES. Его нам нужно менять. Какой посоветуете? На что смотреть?

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Растворение SLES

Сообщение dara.ru » Вт сен 25, 2012 1:47 am

У меня используются "лягушки" - мембранные насосы с корпусом из ПВХ - они легкие, пневматические, практически вечные (там кроме мембраны и корпуса почти ничего нет) и готовы качать любые агрессивные среды.

Аватара пользователя
Виктор413
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 10:38 am
Контактная информация:

Re: Растворение SLES

Сообщение Виктор413 » Вс фев 17, 2013 5:08 pm

Доброго дня...С такими проблемами я сталкивался ...Есть свои способы их решения ...Если еще актуально пишите в личку ..Дам несколько советов по существу...

Avtohimik
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 8:56 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение Avtohimik » Вс фев 17, 2013 6:20 pm

dara.ru
У меня используются "лягушки" - мембранные насосы с корпусом из ПВХ - они легкие, пневматические, практически вечные (там кроме мембраны и корпуса почти ничего нет) и готовы качать любые агрессивные среды
Абсолютно согласен, сами используем такие же насосы(пневматика)-дешево и сердито.
Перекачивают практически любые среды.

Vetaleg
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2014 3:25 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение Vetaleg » Вс ноя 01, 2015 9:39 am

Не подскажете модель насоса? Отечественного не могу ничего найти, а импорт далеко не дешевый стал.

Аватара пользователя
wlkman
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 8:08 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение wlkman » Ср ноя 04, 2015 12:03 am

а что вам мешает самим заготовить р-р 26% ?

Аватара пользователя
OXYGEN
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 9:18 am

Re: Растворение SLES

Сообщение OXYGEN » Пн ноя 09, 2015 11:22 am

Подскажите пожалуйста вот мучу средство для мытья посуды рецепт примерно такой: sles 6-15%
cdea-3%
лимонка -1%
NACl-1.5%
Бетаин -2%
Можете подкорректировать и по алгоритму внесения подскажите, для густоты бетаина добавил надо чтобы не расслаивался да и когда лимонку вносить лучше.Спасибо

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение МАЛИ » Пн ноя 09, 2015 1:36 pm

Представленная рецептура ,даже ,если её подкорректировать по алгоритму внесения ,чтобы не расслаивалось .Не может отвечать ,потребительским качествам.Вообще !Даже ,если её позиционировать ,как самое дешёвое средство ,для мытья посуды ! Предлагаю ,для начала ,изучить тематику применения ПАВ в товарах бытовой химии.А потом, вернемся к обсуждению ,почему, что расслаивается или выпадает в осадок,на пример . Как тестировать и т.д .
Без знаний ,мучения будут продолжаться ! Удачи !

Аватара пользователя
OXYGEN
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 9:18 am

Re: Растворение SLES

Сообщение OXYGEN » Пн ноя 09, 2015 2:07 pm

Спасибо профессор)))

Vetaleg
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2014 3:25 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение Vetaleg » Пн ноя 09, 2015 3:40 pm

Ребят, подскажите по насосику на SLES)

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: Растворение SLES

Сообщение МАЛИ » Пн ноя 09, 2015 10:18 pm

Vetaleg писал(а):Ребят, подскажите по насосику на SLES)

Посмотрите свою почту.Есть шанс !

Аватара пользователя
Volshebnik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 8:09 am

Re: Растворение SLES

Сообщение Volshebnik » Чт ноя 19, 2015 10:33 am

Коллеги, подскажите лучший пеногаситель для всего этого дела))?

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей