Технология приготовления автохимии и автокосметики

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 3:03 pm

Вы смеетесь. Для того что бы такое производство построить, мало написать на бумажке уравнение химической реакции.
Надо изучить кинетику и термодинамику этой реакции. Ну тут по проще многие из них хорошо изучены и данные можно найти в литературе. Выбрать те или иные технические решения аппаратной реализации реакционного узла и узла очистки и вспомогательных узлов хранения и подачи/дозирования сырья и фасовки и хранения продукции, очистки/нейтрализации или переработки отходов, Оценить масштабируемость. Затем подготовить проектную документацию на производство оборудования и проектную документацию на строительство, на контрольно измерительные схемы и схемы автоматизированного управления процессом, а так же технологический регламент, и регламент сборочно монтажных и пусконаладочных работ. Все это надо делать имея соответствующую лицензию на допуск к проектированию и естественно в соответствии с гостами нормами и правилами, плюс если я правильно понимаю это все еще проходит соответствующую экспертизу СЭС, Роспотребнадзора, МЧС, Ростехнадзора, Природнадзора и тд. Ну а потом кто-то(подрядные организации) еще должен все это сделать произвести оборудование, построить необходимые сооружения, смонтировать и запустить и наладить оборудование. Как вы понимаете один человек просто не способен это осилить. Этим занимаются специализированные проектные организации, у которых имеется соответствующий опыт, ресурсы и лицензии. Вот Горыныч(chemist) как раз работает в одно из... Но такие организации пока еще есть, и весь это ужос они проходили и имеют опыт решения таких проблем и это все решаемо это всего лишь вопрос желания, денег и времени. Ну и еще есть такое понятие как ТЭО., Т.е. любое проектное решение оценивается с точки зрения его эффективности и окупаемости - здесь то и кроется основная затыка. Вся это суета даже при относительно небольших затратах на малотонажное или среднетонажное производства все равно окупается далеко не быстро, гораздо медленнее чем ретэйл, нефть(и др сырье) и экспортно импортные операции. Это и называется инвестиции в реальный производственный сектор, которые в текущей политической и финансово-экономической ситуации становятся как минимум не выгодны, а как максимум невозможны. Поэтому я со своей колокольни скромного научного сотрудника, рассматриваю такие прожекты, как благотворительность или даже самоотверженность и самопожертвование, но это не означает их невозможность или не осуществимость. Просто всякий кто хочет этим заниматься должен сразу понять на что он идет и принять внутри себя соответствующее решение.

Baryga74
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 11:49 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Baryga74 » Ср июл 22, 2015 5:33 pm

я не смеюсь, из всего Вами перечисленного , для меня только один сложный момент, как тот же АПГ все таки синтезируется и из какого исходного сырья, что бы "на салфетке" сделать некий бизнес план, все остальное решаемо, сложности конечно же есть, но не все так катастрофично, вот если нельзя достать сырье для производства, вот это катастрофа, а все Вами перечисленное Вами делается всего 1 раз.

Wovan
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 8:19 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Wovan » Ср июл 22, 2015 7:05 pm

Ну по поводу АПГ есть целая книга
Balzer D., Lueders_H. (eds.) Nonionic Surfactants Alkyl Polyglucosides (Surfactant Science Series 91)
Ну может ответ там найдете.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 7:21 pm

АПГ из глюкозы и ВЖС(высших жирных спиртов) по сырью там меньше всего проблем(глюкоза правда относительно дорогой продукт, в сравнении скажем с окисью этилена), там относительно геморройная технология. Но не так чтобы очень.

Baryga74
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 11:49 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Baryga74 » Ср июл 22, 2015 9:32 pm

Wovan писал(а):Ну по поводу АПГ есть целая книга
Balzer D., Lueders_H. (eds.) Nonionic Surfactants Alkyl Polyglucosides (Surfactant Science Series 91)
Ну может ответ там найдете.
к сожалению в языках не силен, тем более в такой специфической литературе

Baryga74
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 11:49 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Baryga74 » Ср июл 22, 2015 9:34 pm

avor писал(а):АПГ из глюкозы и ВЖС(высших жирных спиртов) по сырью там меньше всего проблем(глюкоза правда относительно дорогой продукт, в сравнении скажем с окисью этилена), там относительно геморройная технология. Но не так чтобы очень.
видите и нет опасных компонентов :) сейчас посидим коллективно и придумаем как делать и из чего :)

knv
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:22 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение knv » Ср июл 22, 2015 9:46 pm

Добрый день уважаемые форумчане!

Скажите кто знает, а есть ли аналог "Mackam OIP-40" российского или китайского производства?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 10:51 pm

Baryga74 писал(а):
avor писал(а):АПГ из глюкозы и ВЖС(высших жирных спиртов) по сырью там меньше всего проблем(глюкоза правда относительно дорогой продукт, в сравнении скажем с окисью этилена), там относительно геморройная технология. Но не так чтобы очень.
видите и нет опасных компонентов :) сейчас посидим коллективно и придумаем как делать и из чего :)
Все уже придумано до нас дегидратация глюкозы и ВЖС серной кислотой.

bishop
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение bishop » Чт июл 23, 2015 12:43 pm

avor писал(а):
Baryga74 писал(а):
avor писал(а):АПГ из глюкозы и ВЖС(высших жирных спиртов) по сырью там меньше всего проблем(глюкоза правда относительно дорогой продукт, в сравнении скажем с окисью этилена), там относительно геморройная технология. Но не так чтобы очень.
видите и нет опасных компонентов :) сейчас посидим коллективно и придумаем как делать и из чего :)
Все уже придумано до нас дегидратация глюкозы и ВЖС серной кислотой.
На серной кислоте выходы так се)))


Коллеги, может делает кто мыло антибатериальное или что-еще, кому-нибудь нужен триклозан? Недорого отдам канистру!

LanGGoLieR
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2015 2:09 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение LanGGoLieR » Чт июл 23, 2015 2:14 pm

Рецептурка автошампуня, пена хорошая, масленные загрязнения, от деревьев и птиц отмывает, но дорожную грязь нет, тряпка очень грязная.
Как доработать?
1. Трилон Б - 3 %
2. ОЭДФ -3 %
3. NaOH- 7%
4. Texapon N 70- 6 %
5. Deriphat 160 C - 5 %
6. Lutensol FA 12 K - 2%
7. Бутилцеллюзольв - 3%
8.Вода до 100

При повышении содержания комплексонов качество мойки не улучшается

Шафран
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2015 9:16 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Шафран » Пт июл 24, 2015 7:56 am

to avor, bishop, dara, ...

Добрый день, уважаемые мэтры!
Обращаюсь к Вам, как наиболее активным представителям настоящего форума, с не совсем обычным предложением.
Если нет очень сильных возражений, предлагаю немного развлечься, замесив Коллективное Действие (КД). Идея пришла в голову сама и мне показалось, что в ней что-то есть достойное Вашего внимания.
На собственный страх и риск отправляю взгляд на начальные истоки КД в личку.

С уважением, Шафран


p.s. Первая мысль, которая может прийти в голову: вот "чижик", только зашел, уже в личку без приглашения стучится.
Прошу покорно не серчать.
Чижика скушать не такая уж большая заслуга. Об этом еще Салтыков-Щедрин как то писывал.
Вдруг КД будет интереснее.

Avtohimik
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 8:56 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Avtohimik » Пт июл 24, 2015 8:22 am

LanGGoLieR писал(а):Рецептурка автошампуня, пена хорошая, масленные загрязнения, от деревьев и птиц отмывает, но дорожную грязь нет, тряпка очень грязная.
Как доработать?
1. Трилон Б - 3 %
2. ОЭДФ -3 %
3. NaOH- 7%
4. Texapon N 70- 6 %
5. Deriphat 160 C - 5 %
6. Lutensol FA 12 K - 2%
7. Бутилцеллюзольв - 3%
8.Вода до 100

При повышении содержания комплексонов качество мойки не улучшается

Вы бы хотя бы степень разбавления данного АШ написали...чтобы легче ориентироваться.

LanGGoLieR
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2015 2:09 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение LanGGoLieR » Пт июл 24, 2015 11:23 am

Avtohimik писал(а):
LanGGoLieR писал(а):Рецептурка автошампуня, пена хорошая, масленные загрязнения, от деревьев и птиц отмывает, но дорожную грязь нет, тряпка очень грязная.
Как доработать?
1. Трилон Б - 3 %
2. ОЭДФ -3 %
3. NaOH- 7%
4. Texapon N 70- 6 %
5. Deriphat 160 C - 5 %
6. Lutensol FA 12 K - 2%
7. Бутилцеллюзольв - 3%
8.Вода до 100

При повышении содержания комплексонов качество мойки не улучшается

Вы бы хотя бы степень разбавления данного АШ написали...чтобы легче ориентироваться.
Разбавлял 1 к 4, 1 к 3, 1 к 5 - не отмывает, вообще планирую состав который будет мыть 1 к 4 сильные загрязнения и 1 к 5 - 2-3 дневный налет.
Я почти весь форум прочитал, если есть какие-то поясняющие вопросы - спрашивайте, не стесняйтесь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Пт июл 24, 2015 6:23 pm

Шафран писал(а):to avor, bishop, dara, ...
Если нет очень сильных возражений, предлагаю немного развлечься, замесив Коллективное Действие (КД). Идея пришла в голову сама и мне показалось, что в ней что-то есть достойное Вашего внимания.
На собственный страх и риск отправляю взгляд на начальные истоки КД в личку.

Чижика скушать не такая уж большая заслуга. Об этом еще Салтыков-Щедрин как то писывал.
Вдруг КД будет интереснее.
Я не занимаюсь АШ и вообще авто и всякой др. бытовой и косметич. химией, у меня нет доступа к сырью и к мойкам тем более нет доступа к экономике "отрасли", так что звиняйте - мимо.

Шафран
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2015 9:16 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Шафран » Сб июл 25, 2015 2:15 pm

Я не занимаюсь АШ и вообще авто и всякой др. бытовой и косметич. химией, у меня нет доступа к сырью и к мойкам тем более нет доступа к экономике "отрасли", так что звиняйте - мимо.[/quote]

Значит, зря побеспокоил, прошу покорнейше...
Удачи

bishop
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение bishop » Пн июл 27, 2015 3:29 pm

knv писал(а):Добрый день уважаемые форумчане!

Скажите кто знает, а есть ли аналог "Mackam OIP-40" российского или китайского производства?
Если это кокоамфодиацетат натрия или что-то похожее - то НИИПАВ, Амиохим делают.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение chemist » Пн июл 27, 2015 6:44 pm

Baryga74 писал(а):Если есть такие люди, напишите в личку, обсудим.
Написал.
I D E A = A u

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение МАЛИ » Ср июл 29, 2015 8:01 pm

LanGGoLieR писал(а):Рецептурка автошампуня, пена хорошая, масленные загрязнения, от деревьев и птиц отмывает, но дорожную грязь нет, тряпка очень грязная.
Как доработать?
1. Трилон Б - 3 %
2. ОЭДФ -3 %
3. NaOH- 7%
4. Texapon N 70- 6 %
5. Deriphat 160 C - 5 %
6. Lutensol FA 12 K - 2%
7. Бутилцеллюзольв - 3%
8.Вода до 100

При повышении содержания комплексонов качество мойки не улучшается
Да ! Пены в написанном много. И мертвых насекомых ,будет отмывать.И еще много,чего, будет мыть .Одно плохо ,что это написанное,никогда не будет называться БК. Как бы Вы, его ,не разводили!.

[ Post made via Android ] Изображение

knv
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:22 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение knv » Ср июл 29, 2015 9:34 pm

bishop писал(а):
knv писал(а):Добрый день уважаемые форумчане!

Скажите кто знает, а есть ли аналог "Mackam OIP-40" российского или китайского производства?
Если это кокоамфодиацетат натрия или что-то похожее - то НИИПАВ, Амиохим делают.
Спасибо за ответ!!! посмотрю сейчас.

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение mcaa » Чт июл 30, 2015 12:34 am

Baryga74 писал(а):.....СЛЕС, делают пол мира, ......а российский не видел ни разу.
Ну как то плохо смотрели, его делают 3,5 предприятия )))))
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей