Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Совершенно непонятно как вы собирались отфильтровать частицы в 5 нм на фильтре с порами 450нм?
Для таких частиц только диализ и ультрафильтрация и подойдут других вариантов нет.
-Поэтому там не желательно наличие лишних молекул ПАВ и их мицелл.
По-моему мицеллы ПАВ достаточно мягкие образования, что бы AFM их не заметил на режимах, в которых он будет наблюдать коллоиды металлов.
-Интересно, будут ли с ними какие нибудь затруднения?
БУДУТ!
1) проскок коллоида(просто из-за плохого качества изготовления)
2) Отвратительно низкая производительность при перпендикулярном фильтровании.
Купите диализных мембран. Они не дешевы, но это самый дешевый вариант из доступных вам.
Как правило диализные мембраны изготавливают на основе ацетата целлюлозы. Соответственно стойкость этого материала к температурам и растворителям можно найти в справочной литературе.
Для таких частиц только диализ и ультрафильтрация и подойдут других вариантов нет.
-Поэтому там не желательно наличие лишних молекул ПАВ и их мицелл.
По-моему мицеллы ПАВ достаточно мягкие образования, что бы AFM их не заметил на режимах, в которых он будет наблюдать коллоиды металлов.
-Интересно, будут ли с ними какие нибудь затруднения?
БУДУТ!
1) проскок коллоида(просто из-за плохого качества изготовления)
2) Отвратительно низкая производительность при перпендикулярном фильтровании.
Купите диализных мембран. Они не дешевы, но это самый дешевый вариант из доступных вам.
Как правило диализные мембраны изготавливают на основе ацетата целлюлозы. Соответственно стойкость этого материала к температурам и растворителям можно найти в справочной литературе.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
А как на счет STM? На нем будет сниматься в первую очередь. И из-за этой грязи может быть плохая картинка. А может быть и вообще никакая..avor писал(а):
По-моему мицеллы ПАВ достаточно мягкие образования, что бы AFM их не заметил на режимах, в которых он будет наблюдать коллоиды металлов.
.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Про STM ничего не скажу - не знаю
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
в общем ладно. думаю вопрос решенный.
конечно диализ это дело, но уже наверное в другой раз купим мембраны или шланги для диализа, на средства с какого нибудь другого проекта )
а пока что я заказываю желатин и формалин
Правда желатин у них только пищевой, а формалин вообще технический. Не сильно ли плохого качества могут получиться мембранные фильтры из таких продуктов?
конечно диализ это дело, но уже наверное в другой раз купим мембраны или шланги для диализа, на средства с какого нибудь другого проекта )
а пока что я заказываю желатин и формалин
Правда желатин у них только пищевой, а формалин вообще технический. Не сильно ли плохого качества могут получиться мембранные фильтры из таких продуктов?
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
вольному воля. Тут либо время, либо деньги.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Нанотехнологии на марше, блин
Сканирующий зондовый микроскоп есть, а 300 долларов на центрифугу - нет.
nicoterm, а как вы представляете себе практическое снятие коллоида с желатина для дальнейших исследований?
ЗЫ. Пищевой желатин и технический формалин: сколько открытий, долбежа и закрытий ждут автора!
Сканирующий зондовый микроскоп есть, а 300 долларов на центрифугу - нет.
nicoterm, а как вы представляете себе практическое снятие коллоида с желатина для дальнейших исследований?
ЗЫ. Пищевой желатин и технический формалин: сколько открытий, долбежа и закрытий ждут автора!
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Ну деньги у нас не растут, аки листья на золотых деревьях Оно, когда деньги на закупки есть, а когда нету. Это во-первых.абр писал(а):Нанотехнологии на марше, блин
Сканирующий зондовый микроскоп есть, а 300 долларов на центрифугу - нет.
Во-вторых, цены на центрифуги в каталогах примерно 3х - 5ти летней давности - 500 долларов, а не 300. Ну и в-третьх, зондовый микроскоп в нашем центре уже 6 лет, то есть был за долго до моего появления здесь..
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
СТМ ПАВ должны быть по барабану. Ибо они не являются проводниками, что есть обязательное условие для картинки. Можно делать металлизацию, но для наблюдения частиц металлов этого и так не требуется.
Коллоиды ещё можно коагулировать, вымораживать, высаживать спиртом или ацетоном. Электрофорез и гель-фильтрацию тоже никто не отменял (хотя электрофорез, наверное, сдерёт стабилизатор и коллоида не станет)
Диализные мешочки спрашивайте у биологов. У них этого добра раньше хватало. Если найдёте приличные ультрафильтрационные мембраны (10-15 кДа), то могу научить как из них смастерить блок микродиализа. Вроде, такие мембраны делались во Владимире. У меня они тоже есть, но я работаю в Минске так что передача может быть слегка затруднена.
Коллоиды ещё можно коагулировать, вымораживать, высаживать спиртом или ацетоном. Электрофорез и гель-фильтрацию тоже никто не отменял (хотя электрофорез, наверное, сдерёт стабилизатор и коллоида не станет)
Диализные мешочки спрашивайте у биологов. У них этого добра раньше хватало. Если найдёте приличные ультрафильтрационные мембраны (10-15 кДа), то могу научить как из них смастерить блок микродиализа. Вроде, такие мембраны делались во Владимире. У меня они тоже есть, но я работаю в Минске так что передача может быть слегка затруднена.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Да ещё.
Использовать для работы с золотыми коллоидами технические желатин и формалин дюже нехорошо. Замучаетесь с артефактами бороться.
Хотя с таким набором вполне можно схимичить МАЛАВИТ-2
Использовать для работы с золотыми коллоидами технические желатин и формалин дюже нехорошо. Замучаетесь с артефактами бороться.
Хотя с таким набором вполне можно схимичить МАЛАВИТ-2
-
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
А в чём преимущество у такого блока перед мешочком, плавающем в стакане?Iskander писал(а): Если найдёте приличные ультрафильтрационные мембраны (10-15 кДа), то могу научить как из них смастерить блок микродиализа.
А мембраны и с порами поменьше (от 1 кДа) продаются и относительно недорого стоят.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Мешочек изредка наматывается на мешалку и всегда раздувается за счёт осмоса. Иногда даже лопается.
Блок микродиализа, изготовленный из эппендорфа (или пластиковой пробирки) с закруткой, гораздо прочнее и удобнее.
Блок микродиализа, изготовленный из эппендорфа (или пластиковой пробирки) с закруткой, гораздо прочнее и удобнее.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Справедливости ради, замечу, что это для частиц больше 450нм достаточно центрифуги за 300уе, а для частиц 5нм центрифуга уже стоит в районе десятков тысяч уе.абр писал(а):Нанотехнологии на марше, блин
Сканирующий зондовый микроскоп есть, а 300 долларов на центрифугу - нет.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
1) Маленький объемJoni-Fantazi писал(а): А в чём преимущество у такого блока перед мешочком, плавающем в стакане?
2)Все таки из плоского листа не нужно покупать спец. кишку.
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Ммм.. Интересно! Научите пожалуйста, буду очень благодаренIskander писал(а): Если найдёте приличные ультрафильтрационные мембраны (10-15 кДа), то могу научить как из них смастерить блок микродиализа.
Нахожусь я в Киеве, фирм поставщиков реактивов и лаб. оборудования тут хватает, думаю у кого то из них да и найдутся такие мембраны)
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Еще такой вопрос. Объясните пожалуста кто нибудь несведущему..
В характеристика диализных мембран размеры пор указываются в некоторых кДа, или MWCO. Объясните пожалуйста, что это такое, и с чем его едят?
Нет, я конечно понимаю, что это вроде бы как минимальный молекулярный вес структур, котрые не пройдут через мембрану, но не могу себе наочно представить этого.
Например,какой показатель того же MWCO нужен, чтобы скажем частицы золота размером 5 нм. оставались, но вымывались молекулы такого сурфактанта, как CTAB (Цетилтриметиламмоний бромид; формула - C19H42BrN; мол. вес - 364.45 g/mol); структ. формула:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cetyl_trim ... um_bromide
Или же PVP (Поливинилпирролидон; Формула - (C6H9NO)n; мол. вес - 2.500 - 2.5000.000 g·mol−1); структ. формула:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinylpyrrolidone
А если мне нужны будут наночастицы побольше, скажем 20 нм, 50 нм, то можно ли подобрать такое MWCO, чтобы диализная мембрана подходила для всех этих коллоидных растворов, при отмывании их от вышеобозначенных ПАВ?
В характеристика диализных мембран размеры пор указываются в некоторых кДа, или MWCO. Объясните пожалуйста, что это такое, и с чем его едят?
Нет, я конечно понимаю, что это вроде бы как минимальный молекулярный вес структур, котрые не пройдут через мембрану, но не могу себе наочно представить этого.
Например,какой показатель того же MWCO нужен, чтобы скажем частицы золота размером 5 нм. оставались, но вымывались молекулы такого сурфактанта, как CTAB (Цетилтриметиламмоний бромид; формула - C19H42BrN; мол. вес - 364.45 g/mol); структ. формула:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cetyl_trim ... um_bromide
Или же PVP (Поливинилпирролидон; Формула - (C6H9NO)n; мол. вес - 2.500 - 2.5000.000 g·mol−1); структ. формула:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinylpyrrolidone
А если мне нужны будут наночастицы побольше, скажем 20 нм, 50 нм, то можно ли подобрать такое MWCO, чтобы диализная мембрана подходила для всех этих коллоидных растворов, при отмывании их от вышеобозначенных ПАВ?
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
--Нет, я конечно понимаю, что это вроде бы как минимальный молекулярный вес структур, котрые не пройдут через мембрану, но не могу себе наочно представить этого.
Так и я не представляю. Вообще никто не представляет что там в микромире как происходит.
--чтобы скажем частицы золота размером 5 нм. оставались, но вымывались молекулы такого сурфактанта, как CTAB (Цетилтриметиламмоний бромид; формула - C19H42BrN; мол. вес - 364.45 g/mol
Ну понятное дело что молекулы мол весом 0.37кДа будут легко проходить в поры отсекающие молекулы весом 10кДа, НО как я уже сказал СТАБ и другие ПАВ образуют мицеллы и если они большие(например 100 молекул СТАБ на мицеллу) то вес такой мицеллы превысит 36кДа а такая хрень уже в пору 10кДа не пролезет.
Классически мембранную проницаемость измеряют по глобулярным белкам и полисахаридам. По ним можно ориентироваться с физическим размером частиц. Например бычий сывороточный альбумин имеет Мв 67кДа, а размер около 6нм. Отсюда можно сделать вывод, что 5нм золото будет задерживаться мембраной с отсечкой 10кДа и проскакивать через мембрану с отсечкой 100кДа
Про ПВП: Это не ПАВ или так скажем весьма и весьма условный ПАВ на самом деле это водорастворимый полимер. Препараты ПВП бывают разных ММР моду ММР обычно указывают в паспортах и на этикетках препарата. Поэтому ваш вопрос про ПВП бессмысленен ответ зависит от ММР препарата. Ориентироваться надо на туже массу в Да(кДа)(это обычная а.е.м. на самом деле) единственно что если написано про белки отсечка 50кДа то для линейных однородных полимеров такая мембрана более проницаема для них реально может оказаться, что отсечка 65-75кДа, в этом случае лучше ориентироваться на отсечку по полисахаридам(типа декстарна)
Так и я не представляю. Вообще никто не представляет что там в микромире как происходит.
--чтобы скажем частицы золота размером 5 нм. оставались, но вымывались молекулы такого сурфактанта, как CTAB (Цетилтриметиламмоний бромид; формула - C19H42BrN; мол. вес - 364.45 g/mol
Ну понятное дело что молекулы мол весом 0.37кДа будут легко проходить в поры отсекающие молекулы весом 10кДа, НО как я уже сказал СТАБ и другие ПАВ образуют мицеллы и если они большие(например 100 молекул СТАБ на мицеллу) то вес такой мицеллы превысит 36кДа а такая хрень уже в пору 10кДа не пролезет.
Классически мембранную проницаемость измеряют по глобулярным белкам и полисахаридам. По ним можно ориентироваться с физическим размером частиц. Например бычий сывороточный альбумин имеет Мв 67кДа, а размер около 6нм. Отсюда можно сделать вывод, что 5нм золото будет задерживаться мембраной с отсечкой 10кДа и проскакивать через мембрану с отсечкой 100кДа
Про ПВП: Это не ПАВ или так скажем весьма и весьма условный ПАВ на самом деле это водорастворимый полимер. Препараты ПВП бывают разных ММР моду ММР обычно указывают в паспортах и на этикетках препарата. Поэтому ваш вопрос про ПВП бессмысленен ответ зависит от ММР препарата. Ориентироваться надо на туже массу в Да(кДа)(это обычная а.е.м. на самом деле) единственно что если написано про белки отсечка 50кДа то для линейных однородных полимеров такая мембрана более проницаема для них реально может оказаться, что отсечка 65-75кДа, в этом случае лучше ориентироваться на отсечку по полисахаридам(типа декстарна)
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Почитав тему, решил тоже попробовать поиграться с мембранами (грубо разделить водорастворимые олигомеры на фракции). Встал вопрос: а где их купить, есть ли отечественные производители? Буду признателен за ответы компетентных коллег
I D E A = A u
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Я знаю единственного отечественного производителя это ТМ "Владипор" Владимирский завод, короче найдете в сети. Из известных мировых производителей Миллипор и Сарториус. И помните что у мембран для диализа и для ультрафильтрация разная пористость(у последних гораздо выше). Поэтому мембрану для фильтрации почти всегда можно использовать для диализа, а вот обратное практически всегда невозможно.
-
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Re: Мембранные фильтры. Как с ними правильно работать?
Купить, например, тут biolot.ru.chemist писал(а):Почитав тему, решил тоже попробовать поиграться с мембранами (грубо разделить водорастворимые олигомеры на фракции). Встал вопрос: а где их купить, есть ли отечественные производители? Буду признателен за ответы компетентных коллег
Метод разделения по ММ, кстати, такой есть. У нас в соседнем институте им пользуются. Но говорят это хуже, чем гельфильтрация.
Например, тут они упоминают:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей