Окись кальция
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Окись кальция
Коллеги,
Понадобилась активная окись кальция для осушения спиртов. В Вектоне за мелкую фасовку зарядили безумные деньги, брать же 25-килограмовый мешок мне не хочется выходит тоже недешево, плюс банально некуда фасовать. Плюс, ХЗ насколько он там сухой. Есть муфель на 1200, программируемый, и хотелось бы попробовать получить свежую окись кальция там. Как-то я погуглил, но лабораторной методы не нашел - сплошь промышленные процессы.
Вопроса три:
1)Что лучше взять за исходное - старый оксид кальция, который превратился в карбонат пополам с гидроксидом, или фабричный карбонат?
2)Какой температурный режим установить? Просто когда я смотрел методу на оксид бария, мне о-о-очень не понравилась тема про то, что при прокаливании при 800 С он дает пероксид, плохо себя ведущий при контакте с органикой...
3)При какой температуре он на воздухе начинает обратно поглощать воду и СО2, и с какой скоростью? Есть возможность в определенный момент остывающую чашечку вытащить из муфеля и быстро перенести в вакуумный сушильник, где продукт будет остывать в более-менее интертной атмосфере. Но одно дело - носить по лабе чашку, нагретую до 200 С, и совсем другое - до 500 С.
Спасибо.
Понадобилась активная окись кальция для осушения спиртов. В Вектоне за мелкую фасовку зарядили безумные деньги, брать же 25-килограмовый мешок мне не хочется выходит тоже недешево, плюс банально некуда фасовать. Плюс, ХЗ насколько он там сухой. Есть муфель на 1200, программируемый, и хотелось бы попробовать получить свежую окись кальция там. Как-то я погуглил, но лабораторной методы не нашел - сплошь промышленные процессы.
Вопроса три:
1)Что лучше взять за исходное - старый оксид кальция, который превратился в карбонат пополам с гидроксидом, или фабричный карбонат?
2)Какой температурный режим установить? Просто когда я смотрел методу на оксид бария, мне о-о-очень не понравилась тема про то, что при прокаливании при 800 С он дает пероксид, плохо себя ведущий при контакте с органикой...
3)При какой температуре он на воздухе начинает обратно поглощать воду и СО2, и с какой скоростью? Есть возможность в определенный момент остывающую чашечку вытащить из муфеля и быстро перенести в вакуумный сушильник, где продукт будет остывать в более-менее интертной атмосфере. Но одно дело - носить по лабе чашку, нагретую до 200 С, и совсем другое - до 500 С.
Спасибо.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Окись кальция
Для обжига карбоната нужно 1200 С.
Не проще досушить амальгамами чем "выжимать" все оксидом кальция?
Не проще досушить амальгамами чем "выжимать" все оксидом кальция?
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Окись кальция
1. 1000С таки вполне хватитstallker писал(а):Для обжига карбоната нужно 1200 С.
Не проще досушить амальгамами чем "выжимать" все оксидом кальция?
2. Амальгамы ОЧЕНЬ не везде можно использовать.
Re: Окись кальция
Jokermaniak писал(а):Коллеги,
3)При какой температуре он на воздухе начинает обратно поглощать воду и СО2, и с какой скоростью? Есть возможность в определенный момент остывающую чашечку вытащить из муфеля и быстро перенести в вакуумный сушильник, где продукт будет остывать в более-менее интертной атмосфере. Но одно дело - носить по лабе чашку, нагретую до 200 С, и совсем другое - до 500 С.
Спасибо.
Поглощать, конечно, будет. Но не сверхбыстро - у нас тигель с CaO (как раз для осушения спирта) спокойно остывает вместе с муфелем (ночью до утра) и вполне потом как осушитель работает
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Окись кальция
Амальгаммы и проще - это вещи плохо совместимые.stallker писал(а):Не проще досушить амальгамами чем "выжимать" все оксидом кальция?
Плюс, всё не выжать ни тем, ни другим. После сушки оксидом кальция я досушиваю на гребенке кипячением с этилатом магния или системой этилат натрия + диэтилфталат, с последующей перегонкой, а потом ещё держу над свежими ситами. Но грубая сушка нужна, иначе при добавлении этилата раствор превратится в кашу, да и расход этилата будет огромен.
Alex K писал(а):1. 1000С таки вполне хватит
Спасибо. А что со скоростью нагрева? Некритично?Alex K писал(а):Поглощать, конечно, будет. Но не сверхбыстро - у нас тигель с CaO (как раз для осушения спирта) спокойно остывает вместе с муфелем (ночью до утра) и вполне потом как осушитель работает
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Окись кальция
а не хотите оксид бария? работает лучше, + можно самим из нитрата делать.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Окись кальция
Я думал об этом (см. исходный пост). Но во-первых, у нас солей бария, в частности нитрата, намного меньше, чем карбоната кальция, и они куда дороже, а во-вторых опасения у меня вызывает информация про перекись бария...Vittorio писал(а):а не хотите оксид бария? работает лучше, + можно самим из нитрата делать.
Судя по литературе, и CaO и BaO вытягивают достаточно, чтобы остаточную воду легко досушить этилатом, и, с другой стороны, ни тот, ни другой этилата не заменит.
Исходный спирт, который у нас в канистрах - вообще 90%-й, поэтому нужно что-то дешевое, что можно просто засыпать в канистру, отстоять недельку, и получить что-то около 99.5. Ну, возможно в 2 приема. Нормальный оксид кальция закончился осенью, пару раз поюзали сульфат меди прокаленный - не особо понравилось, расход большой из-за молярки, плюс оставляет много из-за равновесного связывания.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Окись кальция
У нас для этих целей использовался мрамор и 1100 в муфеле на ночь перекисей конечно нет никаких это не барий. Остывать в вакууме не треба, он вообще может остыть до комнаты , а потом пересыпать в ПЭ пакет и запаять - валиден еще как минимум месяц.
Re: Окись кальция
Где-то читал, что если CaO перекалить, то он становится менее активным (кинетически). Или это относится только к гипсу?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Окись кальция
С гипсом механизм деактивации все-таки другой, а эффект пережога точно существует для многих оксидов, оксида магния, например. Про кальций не слышал.
По теме топика - согласен с коллегами, называвших цифру 1000°С. Достаточно, по большому счету и 900, при которых давление CO2 над CaCO3 достигает 1 атмосферы. Но тут уж лучше перестраховаться на неравномерность нагрева в печи, характерную для больших навесок.
Сам неоднократно прокаливал при 900-950°С, причем затворенная потом водой проба CaO не давала газовыделения при обработке кислотой т.е. карбонаты практически отсутствовали.
По теме топика - согласен с коллегами, называвших цифру 1000°С. Достаточно, по большому счету и 900, при которых давление CO2 над CaCO3 достигает 1 атмосферы. Но тут уж лучше перестраховаться на неравномерность нагрева в печи, характерную для больших навесок.
Сам неоднократно прокаливал при 900-950°С, причем затворенная потом водой проба CaO не давала газовыделения при обработке кислотой т.е. карбонаты практически отсутствовали.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Окись кальция
Да, так и есть. ЕМНИП, больше 1150 не надо давать.antabu писал(а):Где-то читал, что если CaO перекалить, то он становится менее активным (кинетически).
[ Post made via Android ]

bacco, tabacco e Venere
Re: Окись кальция
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Окись кальция
<offtopic>
Топикстартер,
я бы на твоём месте получил "ректификат" (ректификацией) и сушил ситами на регенерируемой колонне.
</offtopic>
А в общеобразовательных целях мне тоже интересно.
Топикстартер,
я бы на твоём месте получил "ректификат" (ректификацией) и сушил ситами на регенерируемой колонне.
</offtopic>
А в общеобразовательных целях мне тоже интересно.

- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Окись кальция
А в чем цимес? Мы в месяц потребляем литр абсолютного спирта где-то. Городить из-за этого регенерируемую колонку смысла нет, да и не завалялось у нас в лабе нихромовой нити и асбеста. Да и мои опыты по регенерации сит после этанола неизменно кончались тем, что сита раскрашивались в мелкий песочек...Cherep писал(а):я бы на твоём месте получил "ректификат" (ректификацией) и сушил ситами на регенерируемой колонне
Плюс, в этой вот теме я немного покривил душой, сказав, что у нас стоят эти колонны. На самом деле, после прошлогоднего ремонта они у нас лежат, ибо начальники сказали, что вертели они все эти колонны на нефритовом стержне, и запретили ставить их на прежние места в коридорах. А в комнатах и так места нет. Плюс, каждый "царь" комнаты выступает за то, чтобы колонны установили, но только не в его комнате, а в соседней.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Окись кальция
>1)Что лучше взять за исходное - старый оксид кальция, который превратился в карбонат пополам с гидроксидом, или фабричный карбонат?
Читал старую лаб методу там советуют белый мрамор прокаливать.
Гидроксид разлагается быстрее и при меньшей температуре чем карбонат.
>2)Какой температурный режим установить?
От 900C и выше. А так оптимально 1000-1100С выше не советуют т.к.он спекается и становится менее активным.
Читал старую лаб методу там советуют белый мрамор прокаливать.
Гидроксид разлагается быстрее и при меньшей температуре чем карбонат.
>2)Какой температурный режим установить?
От 900C и выше. А так оптимально 1000-1100С выше не советуют т.к.он спекается и становится менее активным.
Re: Окись кальция
Прив 900 получается уже хорошо, спешить, только не надо. Если калить мрамор, получается вполне годный оксид. Только куски брать не очень большие, с орех лесной, не больше. Как они раскаляться полностью без темнго центра, в принципе, процесс можно заканчивать. Порошок, мне кажется, не очень для этого пригоден. А вообще, у нас сушили гидридом кальция. в диких количествах, десятками литров в месяц. Идея та же, а стехиометрия другая. Но это если гидрида много. Все-таки лучше сначала азеотропно на колонке обезводить, а уже потом досушивать. Иначе слишком много спирта остается в каше с известью. В кило спирта все-таки 40 г воды, больше двух молей. А это минимум 45 г гидрида или 120 г оксида. Реально CaO берут больше, грамм 250 -300 на литр.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Окись кальция
В общем, получилось вот что: порошковый CaCO3 очень плохо отжигается, даже при 1000 С. Колотый мрамор отжигается лучше, но медленно - за сутки в муфеле при 1000 С отожглось 15-20 %. Купил на пробу негашенную известь у строителей - в принципе, с 5 кг пакета пару кило активной наберется. С учетом бросовой цены - не самый худший вариант.
Но вообще отсушивать столько воды из спирта очень не понравилось - будем менять поставщика...
Но вообще отсушивать столько воды из спирта очень не понравилось - будем менять поставщика...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Окись кальция
Я прокаливал осколки мраморной плитки толшиной 8 мм. За 8 часов получил практически чистый оксид. Набил грамм 300 -400 в печку. Главное, чтобы была тяга, иначе CO2 нормально уходить не сможет. Так что дверка должа быть приоткрыта. Рекомендую все-таки подумать о колонке и азеотропной отгонке. Не обязательно для этого брать бензол, циклогексан,кажется, тоже можно. Тогда получистся спирт приблизительно 99 % из 96 %. Но вообще, конечно, лучше всего абсолютный спирт просто покупать. Импортный. Как - не знаю. В отечественном полно альдегидов, он с натрием становится почти черным. А мерковский дает бесцветный этилат.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Окись кальция
У нас раньше был отечественный, но вполне приличный, и довольно сухой - 99+. Кончился вот с полгода назад. Купили на пробу несколько канистр у одного "паленщика" знакомого. ЧСХ спирт в УФ прозрачный, перегоняется без остатка - мы его даже на HPLC пускаем (разумеется, фильтрованным). Не смолится с натрием или магнием. Одна беда - воды много, ажно 10%. На хроматографе это вообще не проблема, просто пересчитываем состав элюента, и всё - а вот абсолютировать его - ужас.SIG писал(а):Но вообще, конечно, лучше всего абсолютный спирт просто покупать. Импортный. Как - не знаю. В отечественном полно альдегидов, он с натрием становится почти черным. А мерковский дает бесцветный этилат.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Окись кальция
10% - это очень много. В ректификате 4 %. В обычном, в пищевом. Конечно, меняйте поставщика. Для такого мокрого только азеотроп, а потом все остальное. У нас для этого стоял миниспиртзавод в институте. Гоняли на нем с бензолом азеотроп, потом сушили гидридом. Но и потребности были большие - скажем, 10 л раствора метилата в одну реакцию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей