Выбор рН-метра

[Шуша]

Давайте решать проблему последовательно. Поэтому сначала вопросы:
1. Зачем Вам портативный прибор на промышленной установке? Там, что с розетками проблема?
2. Отверстие под электрод в реакторе сделано сверху или в боковой части? Раствор в реакторе под атмосферным давлением? Температура раствора какая и в каких пределах изменяется? Уровень в реакторе постоянный?
3. Вы где территориально находитесь? Вопрос связан с тем, что, например, в РФ сейчас наблюдаются большие сложности (по времени и по цене) с поставками из Европы. Отечественного производителя не рассматриваете?

Теперь некоторые мысли по теме:
1. Думаю прибор с "приделанным" к нему жестко электродом (а-ля Чекер) в данном случае плохая идея. Будет неудобно и чревато возможностью попадания раствора туда, куда не следует.
2. По отечественному производителю лабораторных рН-метров я давал обзор здесь - http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11010 . Посмотрите, может, что выберете.
3. Нержавейка и титан... Это материалы, которые используются при изготовлении промышленной арматуры для электродов. В промышленных установках электроды устанавливают в специальную араматуру - проточную или погружную. С сальниками и всякими прочими приблудами. Например, поищите в и-нете ДПг-4М (ссылку давать не буду, чтоб не выглядело рекламой). Если серийная Вам не годится, можно придумать что-то свое и сделать самостоятельно или у кого-нибудь заказать. Но электрод просто в реактор кидать нельзя.
4. Какой электрод выбрать - в пластике или стекло. Я бы выбрал стекло. Муравьинка довольно сильный растворитель для полимеров. Хотя корпус электродов и делается из химстойких пластмасс, но есть некоторая вероятность, что пластмасса в ее растворе может "набухать" и ее электрическое сопротивление значительно упадет. А это приведет к нежелательным последствиям.

[kika]

Огромнейшее спасибо!!!
Эх, если бы все проблемы решались так последовательно и с таким знанием дела! Спасибо!
Отвечаю на вопросы.
1. Промышленная установка, т.е. наш 100-л реактор, вроде как мини-промышленная. Никаких приспособлений, кроме отличной мешалки, она не имеет.
У этой установки нет даже крышки, но для решения нашей задачи она нам очень подходит.
В 50-л реакторе мы использовали рН-метр от разетки. Но как это было! Десять минут сотрудница держала электрод в руках, чтобы его не унесло сильным перемешиванием, пока все хором думали, чем бы укрепить этот электрод. Для тестера рН-метра у нас было отверстие, но его показания отличались на единицы.
Но электрод удержали, рН тоже, поэтому опыт был удачный, но поучительный. Нужен стал нормальный промышленный рН-метр, на котором мы настаивали, последовательно переходя от 50-л на 100-л реактор.
2. Отверстие в реакторе на боку, давление атмосферное, уровень немного меняется - повышается вследствие прибавления к РС NaOCl.
3. Мы, наверное, поторопились, но заказали уже из серии Ханна.
А если вернуться к Вашим мыслям.
1. Получается, мы реализовали эту плохую идею?
2. Спасибо большое, обзор очень интересный, а то совсем жидковатое у меня было представление.
3. Да нет, вроде электрод кидать не собирались, а только сбоку вставить в отверстие.
4. Да, по-моему, электрод стеклянный, а "одежка" на нем из нержавейки, периметром 14 мм. Точность обещают плюс/минус 0,05, рабочую температуру до 100 градусов, вроде все ничего, да, и время работы на батарейках 1200 часов. А вот калибрация на два раствора. Тот, что был в четыре раза дороже - на 5. Но, может, мы не созрели до таких тонкостей...

[ Post made via Android ]

[Шуша]

2. Отверстие в реакторе на боку, давление атмосферное, уровень немного меняется - повышается вследствие прибавления к РС NaOCl.

Вопрос про уровень был связан с тем, что при любом расположении (сбоку, сверху), электрод должен оставаться в растворе при любых колебаниях уровня. Если отверстие на боку нужно делать сальник.

3. Мы, наверное, поторопились, но заказали уже из серии Ханна..

Ну, раз уже заказали, то уже и все.

1. Получается, мы реализовали эту плохую идею?

Вы заказали что-то типа Чекера? С заменяемым электродом? Если - да, то следите теперь чтобы в разъем, которым электрод подсоединяется к прибору, ни в коем случае не попала влага (брызги раствора и т.д.). Иначе ему настанет кирдык.

ЗЫ. Пожалуйста, не пишите больше слово "калибрация", мне от него плохо становится . Это называется - "калибровка". Без обид только.

[Commander L]

Вы заказали что-то типа Чекера? С заменяемым электродом?

Если я правильно понял, то HI 991001. Это не чекер, а нормальный переносной рН-метр. Но лучше подождать ответа kika'и.

[kika]

ЗЫ. Пожалуйста, не пишите больше слово "калибрация", мне от него плохо становится . Это называется - "калибровка". Без обид только.

Это слово я вообще лучше вспоминать не буду.
Извините!

Это не чекер, а нормальный переносной рН-метр.

Ой, ну а чем чекер отличается от переносного рН-метра? А еще лучше, что такое чекер?
Вот какой электрод мы заказали. К нему приборчик плюс провод метра 0,5-1.
Сойдет для тонкого синтеза с лопатой?

[Polychemist]

Код: Выделить всё

http://shop.hannainst.com/hi98103-checker-ph-tester.html?ProdCode=HI%252098103

И т.п.

[Commander L]

Вот какой электрод мы заказали.

Теперь понятно про какую сталь Вы толковали, это защитный кожух поверх стеклянного тельца .

[StYV]

Ну если вспомнить о теории измерения рН, то стеклянный электрод в итоге самый дешевый наверно (хотя там стекло не совсем простое), есть и другие, например, хингидронный и экзотика висмутовый - из висмута делается. Одно время было желание его сварганить, тем более у коллеги несколько кг особо чистого висмута было.
Но сейчас печаль состоит в том что все примерно в 2 раза дороже. Причем отечественные были довольно дорогие, так и они стали еще дороже.
Вот нужен рН-метр недорогой с выходом на комп, надоело титровать вручную. Ни у кого на примете нет?
С уважением StYV.

[Polychemist]

Пользуем Мультитесты из НСК-а, одни работает уже лет 12, выходы на комп есть, хотя и не пользуемся...

[Шуша]

... экзотика висмутовый - из висмута делается. Одно время было желание его сварганить, тем более у коллеги несколько кг особо чистого висмута было.

Не стОит. Только если как забава. Металлоксидные электроды имеют плохую функцию и кучу ограничений (окислители/восстановители, более благородные металлы и т.д.).

Вот нужен рН-метр недорогой с выходом на комп, надоело титровать вручную. Ни у кого на примете нет?

Хм, и как это Вам облегчит титрование? У Вашей бюретки тоже выход на комп есть?
Здесь нужен готовый титратор. Хотя бы полуавтомат. Например, http://zipgomel.by/i160.1mp

[alexander_bk]

Твердоконтактный электрод.
http://www.izmteh.ru/est/

И электрод сравнения
http://www.izmteh.ru/esr/esr-10104/

Не работал с таким, но мне кажется, он подошел бы в данных условиях. Насколкьо я понял, его можно монтировать горизонтально и "вверх ногами".
Коллеги, кто что про них сказать может?

[Tornadoone88]

Kika, добрый день.
Если работа в производственном помещении - влаго- и пылезащита понадобятся, конечно. Но полагаю в том или ином виде она есть у всех иностранцев. У Mettler Toledo это Seven2Go, Hanna HI 9024, HI 9025.
Но полагаю стоит задуматься и о другом момент - прибор вставляется в реактор и измеряет постоянно. Соответственно, находиться он будет на некой подставке? Ведь выходит портативность прибора - не так уж и необходима, скорее компактность. С другой стороны, если подключения к электросети нет, то портативность подразумевает наличие батарейки. Но тогда надо понимать, что важно и время работы без заряда (аки телефон!)
Добавлю немного "рекламы". Commander L говорил о pH-метре 913-ом от Metrohm - его единственный минус, на данный момент: он не внесен в Госреестр( Это решится к апрелю-маю. На самом деле это портативно-лабораторный прибор - и так и так. Можно заказать специальную подставку, которая прикручивается/откручивается. Зарядки должно хватить на 8 часов. По качеству электродов и прибора - нареканий быть не должно. Хранит прибор до 10 тыс измерений - затем их можно выгрузить и на комп.
Подробно на сайте, на самом деле, можно почитать: http://metrohm.ru/Products/pH/913.html

P.S.

А вот электрод надо будет на часы оставлять, контроль рН длится долго...

А как Вы планируете измерять? Имею в виду: раз в час подошел оператор - измерил. Или это именно непрерывное поточное измерение с постоянной записью данных? Это принципиально, как мне кажется. Вполне возможно очень многие pH-метр такие условия отсекут напрочь.

[Commander L]

на данный момент: он не внесен в Госреестр( Это решится к апрелю-маю.

Kika не у нас в стране находится , у них возможно внесен.

Можно заказать специальную подставку, которая прикручивается/откручивается.

Это и для других производителей верно.

[Tornadoone88]

Это и для других производителей верно.

Про всех не уверен... А так да, есть. Если у кого-то и нет - сделай сам никто не отменял.

[avor]

Так! А теперь граждане обсудите вытекание электролита из электрода сравнения в 100л реакторе при интенсивном перемешивании и при постоянном измерении в течении недель.

[Commander L]

Так! А теперь граждане обсудите вытекание электролита из электрода сравнения в 100л реакторе при интенсивном перемешивании и при постоянном измерении в течении недель.

Не придется , я сразу посоветовал брать гелевый электрод без истечения .

[alexander_bk]

В гелевом тоже есть истечение. Я вообще считаю, это чисто маркетинговая штука - гель. Или возможно для каких-нибудь особенных сред. Но не из-за отсутствия истечения.

[Polychemist]

Ну будут подливать KCl. А почему он будет вытекать быстрее, чем при хранении в штативе с подставленным стаканчиком KCl? Ведь скорость вытекания зависит, в основном, от разницы уровней? Кстати, если электрод воткнут сбоку через типа сальник, то не пойдёт ли в него содержимое реактора? А гель при длительном контакте с всяко-разной средой не цапанёт чего-нибудь нехорошего?

[Polychemist]

И вообще, я бы для этого дела, пожалуй, запилил бы двухэлектродную схему - измерительный электрод в реактор, а сравнения - через проточный мостик типа шланг на уровень чуть выше жидкости в реакторе.

[Commander L]

В гелевом тоже есть истечение. Я вообще считаю, это чисто маркетинговая штука - гель. Или возможно для каких-нибудь особенных сред. Но не из-за отсутствия истечения.

Сомневаюсь, у меня вот валяется вообще необслуживаемый меттлер инлаб 413 (вроде) и похоже что истечения у него нет, либо оно ничтожно мало.