Устойчивость борогидрида натрия при хранении

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн дек 29, 2014 4:18 pm

Коллеги, здравствуйте.
Прошу прощения, наверное стоило создать данную тему в разделе органическая химия, так как данный реактив имеет большое значение прежде в органическом синтезе. (viewtopic.php?f=10&t=110072). Ведь этот раздел чаще посещают именно синтетики, чье мнение для меня весьма необходимо.
Всего доброго. С уважением.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9145
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение SkydiVAR » Пн дек 29, 2014 6:15 pm

А в чём, собственно, проблема? Неоднократно пользовал боргидрид возрастом в 3-5 лет. Если хранился плотно закрытым - выходы соответствовали заявленным.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн дек 29, 2014 9:13 pm

SkydiVAR писал(а):А в чём, собственно, проблема? Неоднократно пользовал боргидрид возрастом в 3-5 лет.
Коллега, речь идет о реагенте со сроком хранения на складе более 35 лет :? .

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Любитель_Манниха » Пн дек 29, 2014 9:48 pm

Где-то обсуждалась походя тема, щас с полпинка не нашёл :shuffle:
Его вроде как можно кристаллизовать из воды.

У меня такое впечатление, что главное значение имеет исходное качество реактива, т.к. боргидрид из ИБХ (Upstream, возможно, расскажет, сколько ему лет) и ещё из одного источника - прекрасно работают, их можно забывать на воздухе итп. А вот слипшееся в камень дерьмо от Лаверны... :twisted:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ximi
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение ximi » Пн дек 29, 2014 10:31 pm

Основные враги боргидрида:

1) вода
2) углекислый газ

Ну и от начального качества зависит.

Понятно что со временем он разлагается и для отвественных реакций нужно брать 2-3 кратный избыток.

А сколько там реально боргидрида осталось может показать только титрование.

Может 70% а может и 20%.

Самый примитивный метод это реакция с водой и замер обьема водорода.

ximi
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение ximi » Пн дек 29, 2014 10:38 pm

Коллега, речь идет о реагенте со сроком хранения на складе более 35 лет
Что мешает протитровать ?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Любитель_Манниха » Пн дек 29, 2014 11:25 pm

ximi писал(а): Самый примитивный метод это реакция с водой и замер обьема водорода.
Ну не с водой, а с метанолом или кислотой :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ximi
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение ximi » Вт дек 30, 2014 12:05 am

слабым раствором кислоты.

Метанол слабее гидролизует чем вода. ИПС и вовсе не гидролизует.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Semenych » Вт дек 30, 2014 9:25 am

Бывает еще боргидрид не в виде порошка, а спрессованный в небольшие цилиндрики, весом около грамма.
Такой хранится лучше порошкообразного. Порошковый же у меня часто слипался, с частичной потерей активности.
Ищите и обрящите.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение anatoliy » Вт дек 30, 2014 6:00 pm

Моей канистре лет двадцать-тридцать. Проблем с восстановлением не было.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт дек 30, 2014 7:25 pm

anatoliy писал(а):Моей канистре лет двадцать-тридцать. Проблем с восстановлением не было.
Вот это внушает надежду :D . Скажите пожалуйста, вы используете эквивалентное количество реактива при восстановлении или N-кратный избыток, в пересчете на срок хранения? И еще, что за канистра?

Cherep
Сообщения: 23037
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Cherep » Ср дек 31, 2014 2:35 pm

Топикстартер бы хоть внешний вид описал, а так да -- оттитровать вольюметрически. Там сразу видно, дохлый или нет.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб янв 03, 2015 9:07 pm

Cherep писал(а):Топикстартер бы хоть внешний вид описал, а так да -- оттитровать вольюметрически. Там сразу видно, дохлый или нет.
Внешний вид к сожалению описать не могу, реактив не у меня.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Jokermaniak » Вс янв 11, 2015 4:22 pm

Реахимовский, лет 40 стоит в банке, даже без парафинирования. Титрование (сначала избыток соляной кислоты, потом щелочью по ФФ, вроде) года два назад показало 85% сохранность.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14716
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Vittorio » Вс янв 11, 2015 7:48 pm

Jokermaniak писал(а): Титрование (сначала избыток соляной кислоты, потом щелочью по ФФ, вроде) года два назад показало 85% сохранность.
Коллега, прокомментируйте Ваш пост, пожалуйста. Зачем Вы там натрий титровали? или было подозрение, что он из банки улетит?)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Jokermaniak » Вс янв 11, 2015 11:09 pm

Vittorio писал(а):
Jokermaniak писал(а): Титрование (сначала избыток соляной кислоты, потом щелочью по ФФ, вроде) года два назад показало 85% сохранность.
Коллега, прокомментируйте Ваш пост, пожалуйста. Зачем Вы там натрий титровали? или было подозрение, что он из банки улетит?)
Блин. Действительно, что-то тут не так. Однако мне упорно кажется, что дело было именно так.

Видимо, что-то я упустил - может, сначала титровали аликвоту какой-нибудь марганцовкой на содержание восстановителя, а потом такую же аликвоту кислотой\щелочью на содержание натрия, и смотрели отношение? К сожалению, человека, который это делал, сейчас спросить затруднительно - он очень далеко...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение anatoliy » Пн янв 12, 2015 11:32 am

Виктория Сергеевна писал(а):
anatoliy писал(а):Моей канистре лет двадцать-тридцать. Проблем с восстановлением не было.
Вот это внушает надежду :D . Скажите пожалуйста, вы используете эквивалентное количество реактива при восстановлении или N-кратный избыток, в пересчете на срок хранения? И еще, что за канистра?
Я обычно проверяю на восстановительном аминировании. Варю Шифф и восстанавливаю боргидридом. Поскольку теоретическое количество - 0,25 моль, а практическое от 0,3 до 0,5 для моих Шиффов, то боргидрид считается качественным, если его расход входит в эти рамки на модельной реакции. Эквимолярное количество боргидрида практически не использую, но все реакции получались со стандартным избытком. Канистра советская с широким горлом. По-видимому, прямо с завода забирали.
ЗЫ: Старый советский боргидрид зачастую был с приличным количеством щелочи. Поэтому не для всех реакций подходил. Но это со слов одного более старшего химика.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Устойчивость борогидрида натрия при хранении

Сообщение Phobos » Пн янв 12, 2015 1:54 pm

Вот перечисление процедур по разным методам определения концентрации борогидрида. Последний метод рекомендован Сигмой для их продукта.

[2] J. A. Krynitsky, J. E. Johnson, H. W. Carhart, Anal. Chem. 20 (1948) 311.
[3] W. D. Davis, L. S. Mason, G. Stegeman, J. Am. Chem. Soc. 71 (1949) 2775.
[4] D. A. Lyttle, E. H. Jensen, W. A. Struck, Anal. Chem. 24 (1952) 1843.
[5] S. W. Chaikin, Anal. Chem. 25 (1953) 831.
[6] M. V. Mirkin, A. J. Bard, Anal. Chem. 63 (1991) 532.
7. Anal. Chem., 24, 1842 (1952)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость