Гасим алюмогидрид!

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Гасим алюмогидрид!

Сообщение pH<7 » Пт апр 06, 2007 10:16 am

Константин_Б писал(а):
pH<7 писал(а): Смогу ли я налить столько щёлочи, что алюминий перейдёт в раствор? В 2М NaOH он ведь точно растворим?
Я бы так не делал. А коль боишьси, что сабстанс засядет на алюминии, то в Брауэре, и не только, приводилась метода разложения реакционной смеси после восстановления алюмогидридом. Там последовательно добавляеца вода, раствор NaOH и снова вода(количества уже не помню). При этом образуецца кристаллический осадок, который фильтруецца и с которого легко смыть вещество.
ЗЫ: Сам проверял - это работает.
Да-да, примерно так. Но у меня несколько раз получалась бяка, которая фильтруется нормально, но по консистенции противно липкая. А Rochelle's солью (тартрат Na, K) кто-нибудь заливает?
Carpe diem

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Гасим алюмогидрид!

Сообщение Сержл » Пт апр 06, 2007 10:23 am

Если воды перелить, то будет гель, он фильтруется... плохо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт апр 06, 2007 10:54 am

Да, тема достаточно обширная, надо сказать.
Метод с добавлением минимального количества водного NaOH действительно работает, получается белый легкофильтруемый порошок. Но я пробовал это делать максимум с диолами, которые все же слабее комплексуют с алюминием, чем диамины. В моем случае промывка порошка эфиром на фильтре позволяла смыть абсорбированное на оксиде алюминия вещество. С диаминобутанолом - не знаю, такое вещество на плате ТСХ по идее должно прочно сидеть на baseline. Может, после первой филЬтрации попробовать еще покрутить осадок в эфире с триэтиламином?
Кстати, избыток ЛАГа можно сперва добить этилацетатом, а уже потом переходить на гидроксид.
Еще я видел пару раз методику, основанную на том, что гелеобразную смесь после добавления воды просто кидают на ротавапор и сушат в вакууме, иногда еще удаляя остатки воды с толуолом. Получается такой же порошок, который промывают на фильтре.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23301
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт апр 06, 2007 11:13 am

Phobos писал(а):Еще я видел пару раз методику, основанную на том, что гелеобразную смесь после добавления воды просто кидают на ротавапор и сушат в вакууме, иногда еще удаляя остатки воды с толуолом. Получается такой же порошок, который промывают на фильтре.
Ещё можно этот порошок в аппарате Сокслета погонять.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт апр 06, 2007 11:19 am

К выше сказанному... Получал именно амины (разные, первичные), восстановлением амидов. Бывало, что тоже на фильтре оставалось нечто липкое. В это случае сей твёрдый остаток не очень долго кипятил с этилацетатом и снова на фильтр. Если по ТСХ реакция прошла полностью то и амины таким способом удавалось извлекать с весьма хорошими выходами.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт апр 06, 2007 11:22 am

Гель не образется при расчете на 1 грамм гидрида- 3,5 мл воды и 0,3 КОН. Все кипячения и прочая музыка убивают время и мажут лишнюю посуду.
Кто-то советовал разлагать р-ром хлорида аммония, так еще лучше, но сам не пробовал.

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт апр 06, 2007 11:31 am

Работаем с три-пентааминами, по стандартной методике (вода, KOH-вода, еще вода, экстракция эфиром). Выхода 50-60%. Возможно чего-то теряем в осадке, но как-то лениво убиваться ради процентов десяти...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт апр 06, 2007 11:36 am

Polychemist писал(а):Работаем с три-пентааминами, по стандартной методике (вода, KOH-вода, еще вода, экстракция эфиром). Выхода 50-60%. Возможно чего-то теряем в осадке, но как-то лениво убиваться ради процентов десяти...

точно, эфир и ТГФ мощно подорожали.

Cherep
Сообщения: 23301
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт апр 06, 2007 12:46 pm

Polychemist писал(а):Работаем с три-пентааминами, по стандартной методике (вода, KOH-вода, еще вода, экстракция эфиром). Выхода 50-60%. Возможно чего-то теряем в осадке, но как-то лениво убиваться ради процентов десяти...
А, ну тогда это то что афтару и надо

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 06, 2007 4:46 pm

Константин_Б писал(а):К выше сказанному... Получал именно амины (разные, первичные), восстановлением амидов. Бывало, что тоже на фильтре оставалось нечто липкое. В это случае сей твёрдый остаток не очень долго кипятил с этилацетатом и снова на фильтр. Если по ТСХ реакция прошла полностью то и амины таким способом удавалось извлекать с весьма хорошими выходами.
амины? с этилацетатом?
Carpe diem

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пт апр 06, 2007 6:54 pm

ага, слушай, блин - я тут недавно открыл для себя, что амины с эстерами, оказывается, легко реагируют! почувствовал себя полным идиотом :lol:

это, наверное, подлые учебники виноваты - там все хлорангидриды или ангидриды используют
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт апр 06, 2007 7:03 pm

Когда надо, ни хрена они не реагируют!
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пт апр 06, 2007 7:17 pm

Phobos писал(а):Когда надо, ни хрена они не реагируют!
Что, наболело? :D

Cherep
Сообщения: 23301
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 2:00 am

Да ладно, нагреть надо с этилацетатом. Формиаты быстрее реагируют.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Сообщение ганс » Сб апр 07, 2007 11:16 pm

наиболее немудреный способ нейтрализации-выделения прописали армяне в своем СГС. нейтрализуют водой. вещество в образующемся геле экстрагирууют подходящим растворителем который декантируют. и так несколько раз

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 07, 2007 11:36 pm

Лучше скажите, где ЛАГ нормальный брать. Раньше был такой в кристалликах, почти полностью в эфире растворялся. А теперь какая-то пылевидная дрянь продается. Тут загасил недавно избыток такого этилацетатом, думаю, все, конец, пойду чайку глотну. Прихожу через 10 минут, а ТГФ почем-то кипит и реакционка из колбы вылезти пытается. И никакие приемы получить нормальный осадок не позволяют.

YK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 4:45 pm

Сообщение YK » Вс апр 08, 2007 1:48 am

Не знаю, как для спиртов, а для получения аминов подходит и весьма серенький и старенький... плохорастворименький
Вы так думаете?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс апр 08, 2007 2:29 am

Ну да, если его брать в офигенном избытке. А если точно нужно реакцию провести, скажем амид в альдегид или кислоту в альдегид? Боюсь я серенького, старенького и страшного :shock:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс апр 08, 2007 3:17 am

Я больше боюсь того, который в таблетках. Молоть страшно, а гасить эту колбасу... тоже. Я так колбу проковырял в самый первый раз :(

Вот руководство в деталях. Если надо, начало тоже выложу.
Tenderbutton писал(а):
http://archive.tenderbutton.com/wp-cont ... strate.jpg

The next day you get to take it down. Pull the flask out of the oil bath, let it cool to rt, then ice it down to 0 ºC. Standard quenching protocol is the world-famous 1:1:3 sequence. (there’s also the workup that uses an aq. quench, then saturated aqueous Rochelle’s salt to dissolve all the Al salts. I don’t do that. I’ll stick with the 1:1:3 thank you very much). For each gram of LAH you used, you add sequentially 1 mL H2O, 1 mL 15% NaOH, then 3 mL H2O. This is supposed to turn the aluminum salts into lose, easily filtered granules. Quenching LAH can be disastrous if you don’t know what you’re doing. Common beginner’s mistake is to add water to fast, and not have a large enough outlet for the evolved hydrogen to escape. Remember that unreacted LAH will give up all 4 of those hydrides to H2, if my math is correct 1 g of LAH will poop out 2.3 L of hydrogen. That’s more than enough to launch a stopper off the flask and send it ricocheting around the fume hood. The trick is to modify your setup a bit and give that H2 a way to get out. Take off the stopper from one of the necks and replace it with a vacuum adapter.

http://archive.tenderbutton.com/wp-cont ... inglah.jpg

Super. Load up your addition funnel with the water (I dilute it with a bit more THF), and a 1 drop to the reaction. Let it fizzle, then add another. Go like this, one drop at a time, until the crazy bubbling dies down, then you can pick up the pace. At this point the slurry will get really thick. If it stops stirring, stop adding water and wait until it stirs again. If you make a puddle of water in an unstirred LAH slurry, when it finally stirs it will all react at once and that’s big trouble. You can poor some more THF down the condenser to loosen things up if you need to. After the water addition, add the 15% NaOH through the addition funnel. Most of it should be dead by now. Finally add the last round of water. Congratulations, you have just murdered LAH. Pull it out of the ice bath, cross your fingers, and hope it turns into nice white granules. I have had mixed luck here, sometimes it works, and sometimes I get a paste that has the consistency of peanut butter. It can take a while to form these granules, so now’s a good time to grab a cup of coffee and a scone over at Peet’s, or watch that episode of the Sopranos you bittorrented if it’s late and they’re closed. On this run the salts turned greenish grey, which I’ve never seen before.


http://archive.tenderbutton.com/wp-cont ... ercake.jpg


Now you’re pretty much in the clear, and there’s not a lot more to say about my highly refined technique. Vacuum filter off the salts through a Buchner funnel, wash with some more THF. If you want to be a good chemist you will scrape the filter cake into a big beaker and boil it in some more THF for a few minutes, then filter it again. Concentrate down to get your crude product, purify, and bask in the satisfaction of having successfully lowered the oxidation state of your molecule. Oh yeah, you will have one hell of a mess on your hands with Al salts coating all your glassware. Concentrated sulfuric acid is good for cleaning it up.
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23301
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс апр 08, 2007 11:45 am

Cherep: Не все на архив тендербаттона подписаны. Сменил картинки на ссылки.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя