Спирты с тройной связью

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Пт авг 24, 2012 2:19 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотелось бы обратиться с просьбой помочь разобраться.
Есть реакция Фаворского, есть суперосновной катализатор
и есть побочная реакция - образование гликолей.
Читаю в монографии: "...образованию гликолей способствуют
следующие факторы:
- медленное перемешивание реакционной смеси;
- слабый ток ацетилена;
- быстрое добавление карбонильной компоненты."
Делаю все наоборот в надежде, что гликоль у меня будет
подавлен. А в результате - его больше, чем основного продукта.
Температура лабораторная.
В чем может быть ошибка?
Своих мыслей не хватает. Заранее огромное спасибо!

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение deren » Пт авг 24, 2012 2:21 pm

Ошибка в быстром перемешивании...

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Пт авг 24, 2012 2:45 pm

Спасибо! Попробую...
Но только почему при быстром перемешивании компоненту
легче подсаживаться на второй конец ацетилена?
Сначала думала, что все дело в насыщении перед добавлением
компонента. Проводила его при лабораторной температуре,
а она была не такой уж и нормальной. И, возможно, из-за
недостатка ацетилена (соответственно избытка компонента)
шло туда, куда не хотелось - в диолы.
А теперь вот перемешивание... Еще раз, спасибо!

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение deren » Пт авг 24, 2012 2:57 pm

При быстром перемешивании ацетилен улетает быстрее (пример-бутылка с шампанским или сильно газированной водой), тем самым уменьшается его концентрация...

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Пт авг 24, 2012 8:16 pm

Спасибо огромное!
А то я на температуре зациклилась, мол, чем меньше, тем растворимость ацетилена больше,
больше и моно-ола. И обычно это работало, ди-ола было до 10 процентов на выходе.
И при неполной конверсии все хорошо делилось от себя.
В этот же раз компонент и моно-ол, как братья-близнецы, неотделимы,
поэтому надо стремиться к максимальной конверсии, повышая температуру,
а, повышая температуру, понижаю растворимость... замкнутый круг. :-(
Попробую при 20 градусах, но со слабым перемешиванием.
Спасибо Вам большое!
Не поможет, придется долю катализатора увеличивать или ломать голову
с делением. :?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение ChemNavigator » Пт авг 24, 2012 9:12 pm

kika писал(а):В этот же раз компонент и моно-ол, как братья-близнецы, неотделимы,
поэтому надо стремиться к максимальной конверсии, повышая температуру,
а, повышая температуру, понижаю растворимость... замкнутый круг. :-(
Присоединение к ацетилену - обратимая реакция, поэтому если ацетиленовый диол перегонять со щёлочью, то он в принципе может распадаться на "моно-ол" и карбонильное соединение.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Пт авг 24, 2012 9:58 pm

Спасибо большое!
Перегоняться со щелочью...
Правильно ли поняла, что если возьму диол, смешаю, допустим, с КОН
и начну нагревать (допустим, в каком-нибудь высококипяшем растворителе),
помешивая, то через некоторое время в смеси у меня будут возникать
моно-ол и компонент?
Очень интересная мысль! Большое спасибо!
А эту смесь потом можно было бы направлять в насыщенный
ацетиленом катализатор. И свободный компонент лепился бы
к некой форме ацетилена, а не к моно-олу. Здорово!
Обязательно проверю! Огромнейшее спасибо!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение ChemNavigator » Пт авг 24, 2012 11:12 pm

См. кн.: Щелкунов А.В., Васильева Р.Л., Кричевский Л.А. "Синтез и взаимные превращения монозамещенных ацетиленов" Алма-Ата 1976 - эта книга есть в интернете. Там есть глава "Обратная реакция Фаворского".
Google по запросу "Обратная реакция Фаворского" тоже много что выдаёт.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение SIG » Пт авг 24, 2012 11:29 pm

Только имейте, пожалуйста, в виду, что и третичные моно-спирты ацетиленового ряда в присутствии щелочи разваливаются на раз, если есть условия удаления одного из компонентов. По крайней мере продукты моно-присоединения ацетона к фенилацетиленам количественно разваливаются в условиях: следы KOH - толуол- азеотропная отгонка.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Сб авг 25, 2012 12:26 pm

ChemNavigator! Огромное Вам спасибо за книгу!
Посмотрела, первая же ссылка разрешает ее читать. Обязательно познакомлюсь.

SIG, спасибо Вам большое за предупреждение!
Но, думаю, отгонять ничего не буду, мне важно только разложть
диол, поварив его (возможно, да, в толуоле). Потом добавлю воду,
промою пару раз, отпарю растворитель и смесь (надеюсь,уже
без диола или с небольшим его количеством) снова запущу
в катализатор к ацетилену.
Получится двухстадийный процес по одной и той же стадии. :-)

А с первоначальным компонентом и со слабым перемешиванием
обязательно идею deren-а проверю, оставив два пункта
прежними, т.е. небыстрое придавание компонента в смесь и
интенсивная подача ацетилена.
Если будет интересно, обязательно сообщу о результатах.
Огромнейшее Вам спасибо!
Это очень ценное руководство к действию!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Вт авг 28, 2012 8:36 am

ChemNavigator писал(а):См. кн.: Щелкунов А.В., Васильева Р.Л., Кричевский Л.А. "Синтез и взаимные превращения монозамещенных ацетиленов" Алма-Ата 1976.
ChemNavigator, огромное спасибо за совет посмотреть книгу!
Нашлись почти все ответы. И то, что обратная реакция идет при 170°C, и то,
что при симметричных спиртах возможен развал с двух сторон, ... в общем,
есть над чем подумать.
Огромное спасибо!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Спирты с тройной связью

Сообщение kika » Пн сен 10, 2012 10:04 am

deren писал(а):Ошибка в быстром перемешивании...
Да, медленное перемешивание частично помогло.
Выход ожидаемого продукта увеличился на 12 %,
приблизительно настолько же уменьшился выход побочного продукта диола.
Но самое главное, увеличилась конверсия, процентов на 8.
А это уже существенная помощь при изоляции.
Спасибо большое!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DMFA и 5 гостей