Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Ср мар 10, 2010 8:03 am

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, интерпретировать мультиплетность сигналов протонов метиленовых групп в гидрированных производных азолопиримидина. Вопросы такие:

1. Почему в спектре соединения А метиленовые группы выходят так, будто бы они находятся в свободно болтающейся алифатической цепочке, а не в гидрированном цикле (т.е. на спектре не видно геминального ССВ "красного" протона с другим "красным", а "синего" - с "синим")?

2. В спектре B "синие" протоны вроде мультиплетятся как надо, а вот "красные" опять выходят триплетом! За счет чего это может быть?

3. В спектре соединения С в сигнале "красных" протонов появляется еще одна КССВ (порядка 1-2 Гц), а вот "синие" опять выходят триплетом!

Для соединений из этого ряда у нас есть масс-спектры, корреляционные спектры (HMBC и HSQC), а также парочка рентгенов, так что структуры соединений, приведенных на рисунке, верные.

Буду благодарен за любую помощь!
sv_10_03_10.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Ср мар 10, 2010 9:34 am

Если у протонов (акс, экв) одинаковый химсдвиг, никаких геминальных констант не увидите. Почему он получается одинаковый - одному богу известно.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Ср мар 10, 2010 10:48 am

Тогда для соединения B можно предположить, что "красные" протоны имеют одинаковый (или очень близкий) химсдвиг, а у "синих" он различается? Поэтому "синие" резонируют в виде сложного мультиплета (что-то вроде триплета дублетов для каждого), а "красные" - в виде дублета дублетов, который из-за близости химсдвигов вырождается в псевдотриплет? :issue:

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Ср мар 10, 2010 1:01 pm

Совершенно верно. Вот как выглядит расчетный спектр для фрагмента В (250 МГц, ширина линии 4 Гц :shock: ) со сдвигами при азоте 4,10 и 4,22 м.д., и при С=О 2,79 м.д.:
spektr.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Ср мар 10, 2010 6:20 pm

Действительно, очень похоже на спектр соединения В! Правда, в реальном спектре соединения, полученного обработкой основанием А (то есть такого, как вы рассчитали, только с аминогруппой), опять же выплывают два псевдотриплета. Но расчет, конечно, всех тонкостей учесть не может...
Спасибо! :)

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Сергей1111 » Чт мар 11, 2010 3:09 am

Двойной резонанс Вам в помощь.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Чт мар 11, 2010 11:45 am

Не объясните, если Вас не затруднит, поподробнее? Никогда просто с этим не сталкивался... :very_shuffle:

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Чт мар 11, 2010 8:21 pm

И мне.

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Сергей1111 » Пт мар 12, 2010 12:59 am

Я не настоящий сварщик, но попробую. Снимите протонный спектр соединений В и С, декаплер поставьте на частоту красных сигналов, потом синих. Увидите геминальные константы, может даже увидите щепление на азоте. Как то так. Вообще странно от вас коллеги это слышать, по моему вы шутить изволите.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Пт мар 12, 2010 9:03 am

Sokolov писал(а):...
1. Почему в спектре соединения А метиленовые группы выходят так, будто бы они находятся в свободно болтающейся алифатической цепочке, а не в гидрированном цикле ...
2. В спектре B "синие" протоны вроде мультиплетятся как надо, а вот "красные" опять выходят триплетом! За счет чего это может быть?
...
Сергей1111 писал(а):..Снимите протонный спектр соединений В и С, декаплер поставьте на частоту красных сигналов, потом синих. Увидите геминальные константы, может даже увидите щепление на азоте....
Уважаемый Сергей1111, мы знаем, что такое двойной резонанс. Мне кажется, заданный вопрос отличается от того, на который Вы ответили...

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Сергей1111 » Пт мар 12, 2010 9:48 am

Прошу прощения, я не правильно понял Ваш вопрос, чем собственно и был удивлен.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Пт мар 12, 2010 12:33 pm

В принципе, более менее понятно. Очень близкий химсдвиг протонов в каждой паре - вполне логичное объяснение. А если сделать развязку от "красных" протонов для В, то можно и геминальную КССВ "синих" увидеть. Жаль, для других соединений это вряд ли подойдет...

Как Вы думаете, коллеги, можно ли тот факт, что в обсуждаемых спектрах "красные" протоны имеют одинаковый химсдвиг, объяснить высокой конформационной подвижностью гидирированного пиримидинового фрагмента? В литературе у самого близкого по строению соединения, которое я нашел (на рис., В.В. Липсон и др., ХГС. 2005. 2. 246), красные протоны замечательно расщепляются и друг другом, и соседним протоном (КССВ 14,5 и 4,5 Гц соответственно). Но там имеется объемный арильный заместитель.

Сергей1111, а Вы случайно не знаете, сколько будет стоить протонный спектр с развязкой по одной частоте? И делают ли такие в ИОХе, например?
sv_12_03_10.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Пт мар 12, 2010 9:47 pm

Конформационную подвижность в циклах обычно изучают снимая спектры при разных температурах. При низких можно теоретически увидеть отдельно каждый протон из четырех. При высоких будут видны два триплета, как в открытой цепи. Развязка по частоте тут мало что изменит. Будет разве что не два триплета, а два синглета.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Сб мар 13, 2010 9:08 am

:) Я тоже об этом ночью подумал. А с двойным резонансом можно будет увидеть геминальное взаимодействие "синих" протонов в В при комнатной температуре, так как химсдвиг у них все-таки немного отличается.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Сб мар 13, 2010 10:48 am

Геминальное взаимодействие "синих" протонов в В и так видно. 2J=14+1Hz

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Вс мар 14, 2010 9:00 am

Ну, в рассчитанном спектре КССВ действительно такая. А как правильно ее "вытащить" из реального спектра? Между какими пиками мерять?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Вс мар 14, 2010 11:13 am

Не все константы можно вытащить измеряя между пиками, особенно когда взаимодействий несколько. Если рассчитанный спектр совпадает с экспериментальным до мельчайших подробностей, значит исходные данные для расчета (химсдвиги и константы) были верными.
Попробуйте подставить в расчет другие константы, увидите что получится.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Вс мар 14, 2010 11:29 am

Ну, задача у меня была более-менее корректно описать спектры в синтетической статье. Не хочется нагружать ее еще и расчетными данными. Но для себя обязательно попробую. Как, кстати, редакторы и рецензенты относятся к рассчитанным спектрам? И в какой программе Вы считали?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение rombach » Вс мар 14, 2010 2:55 pm

В синтетической статье сигналы "синих" протонов в В достаточно описать как 4,15 или 4,0-4,3(м, 2Н). Смысла приводить геминальную константу, и тем более объяснять, какими методами ее рассчитали, я не вижу, если нет обсуждения чего-либо, зависящего от ее величины. Я считал программой ацдлабс, но коллеги смогут посоветовать еще пяток других.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Мультиплетность сигналов в 1Н спектрах пиримидинов

Сообщение Sokolov » Вс мар 14, 2010 3:07 pm

Особой нужды в точном значении КССВ нет, просто очень хотелось разобраться, почему спектр выглядит именно так, а не иначе. И Вы мне очень помогли! А сейчас экспериментирую с расчетом спектра в MestReC-е.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей