А ну-ка повтори!

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

А ну-ка повтори!

Сообщение rombach » Чт сен 24, 2009 11:10 am

В очередной раз получаю подтверждение, что химия - удел смелых и рисковых людей.
В последнем номере J. Heterocyclic Chem., 2009 №5, стр 931 статья наших иранских друзей под ничем не примечательным названием "A Simple, Efficient, One-Pot Three-Component Domino Synthesis of Hantzsch Pyridines under Solvent-Free Condition" со следующей аннотацией:
In this article, efficient and simple preparation of Hantzsch pyridine derivatives by reaction of various aldehydes and b-dicarbonyls in the presence of ammonium chlorate under solvent-free condition at 80C is reported. The advantages of this system are the one-step procedure, high yields of the products, and the ability to carry out large-scale reactions.
С детства воспитанный не смешивать бертолетову соль с солями аммония, кабы чего не вышло, я был крайне удивлен. В экспериментальной части прочитал, что "All chemicals were purchased from Merck, Fluka, and Sigma-Aldrich chemical companies." Неужели хлоратом аммония теперь в развес торгуют эти уважаемые фирмы?
Авторы со ссылкой на "Greenwood, N. N.; Earnshaw, A. Chemistry of the Elements; Pergamon Press: London, 1985; p 1011" утверждают, что при 50°С хлорат аммония разлагается на аммиак и хлорноватую кислоту, которые принимают дальнейшее участие в Synthesis of Hantzsch Pyridines. К сожалению этого издания книги у меня нет, а во втором (1998) ничего подобного найти не удалось.
Mild reaction conditions, cost efficiency, simplicity in operation, and large-scale applicability are some significant features of this protocol.
Интересно, какого масштаба large-scale applicability этого протокола можно осуществить на заокеанском предприятии в рамках открытия второго фронта в борьбе с империализмом. :D
Описаны ли в литературе другие примеры использования этого реагента в органической химии?

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение iskariot » Чт сен 24, 2009 11:21 am

А кто автор сего креатива?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение rombach » Чт сен 24, 2009 11:29 am

Афтары наши иранские друзья,
Masoud Nasr-Esfahani,* Bahador Karami, and Masoume Behzadi
Department of Chemistry, Yasouj University, Yasouj 75918-74831, Iran

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение Maloy » Чт сен 24, 2009 11:30 am

Описаны ли в литературе другие примеры использования этого реагента в органической химии?
ага, у меня знакомый в лабе тоже экспериментировал с такими реагентами, а потом ему из глаз осколки стекла извлекали... но правда, он потом разобрался почему рвануло (повторил опыты) :lol: и оказалось, что реакция не идет (в нужном направлении) :roll:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение chemist » Чт сен 24, 2009 1:07 pm

rombach писал(а):утверждают, что при 50°С хлорат аммония разлагается на аммиак и хлорноватую кислоту, которые принимают дальнейшее участие в Synthesis of Hantzsch Pyridines.
Интересно, какого масштаба large-scale applicability этого протокола можно осуществить на заокеанском предприятии в рамках открытия второго фронта в борьбе с империализмом. :D
Думаю, если хлорат добавлять мелкими порциями, то жахнуть не должно :very_shuffle: . Интересно бы посмотреть сам прОтокол, коллега rombach можете выложить эту статью?

Оффтоп ОН:
М.б. это и диверсионная статья, борьба "исламского чуда" с "мировым злом" уже идёт не шуточная, "Аллах акбар" и баста:

Код: Выделить всё

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/414540/cat/42/
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/414283/@1441 
Оффтоп ОФФ, ам сори :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение rombach » Чт сен 24, 2009 2:09 pm


Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение chemist » Чт сен 24, 2009 3:56 pm

Зуб даю, не жеахнет если хлорат предварительно хорошо измельчить, перемешать с органикой чтоб распределился, а потом нагреть до 80'C. А вот при масштабировании могут образоваться критические комки из-за меньшего Рейнодса, вот тогда и :focus: ...

(А может на самом они использовали ацетат, а хлорат покупали для ракет, и чтобы замутить дело, накатали это артайкл. Типа учините эмбарго - прослывёте душителями научного прогресса в развивающихся странах :lol: )
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение Сергей1111 » Чт сен 24, 2009 8:44 pm

Е...ный стыд. Совсем с головой не дружны. :(

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение horks » Чт сен 24, 2009 8:54 pm

Я начинаю понимать американцев. Эти люди не должны иметь ЯО!!! :twisted:

цитата из википедии

"Ammonium chlorate is a very unstable oxidizer and will decompose, sometimes violently, at room temperature. It will explode when exposed to sunlight for a few minutes. Even solutions are known to be unstable. Because of the dangerous nature of this salt it should only be kept in solution when needed, and never be allowed to crystallize."

P.S. написал редактору JHC :wink:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение Vittorio » Чт сен 24, 2009 10:12 pm

horks писал(а): P.S. написал редактору JHC :wink:
вот это правильно! :up:

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение maks » Чт сен 24, 2009 10:45 pm

Vittorio писал(а):
horks писал(а): P.S. написал редактору JHC :wink:
вот это правильно! :up:
+100 коллега horks ,полный решпект :up:

только, наверное напрасная трата времени, он мормон, ему 6 жен ублажить надо

а вообщето мы уже как то где то обсуждали тему обращения к редакторам, спустилось на тормозах

ксатати CAS этого реагента не выдает ни один каталог
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение chemist » Пт сен 25, 2009 12:44 am

Да ну...
Думаю, как всегда, википедики переврали - приписали этому веществу несуществующие свойства. Где ссылка на "will decompose, sometimes violently, at room temperature. It will explode when exposed to sunlight for a few minutes."? и как может быть т.пл. 380°C, если оно такое нестабильное? Или перепутали его с перхлоратом аммония, вот выписки из CCD:

Entry Name: Ammonium chlorate
Synonym(s): Chloric acid, ammonium salt
Chapman Hall Number: HTX96-R
CAS Registry Number: 10192-29-7

[NH4][ClO3]

Molecular Formula: ClH4NO3
Molecular Weight: M 101.489.
Use/Importance: Commercially available.
Physical Description: Unstable colourless needles.
Solubility: V. sol. H2O.
Other Data: From HClO3 + NH3 in aq. soln..
Hazard Toxicity: >>Explosive above 100 deg.
RTECS Accession Number: >>FN9760000.

References:
Gmelin Handbook Inorg. Chem.,Syst. No. 23, 1936, 193 (bibl to 1935)
Brauer, G, Handbuch Prap. Anorg. Chem.,3rd edn., Ferdinand Enke Verlag, 1975-1981, 1, 323 (synth)
Lewis, RJSax's Dangerous Properties of Industrial Materials,8th edn., Van Nostrand Reinhold, 1992, ANE250
[00106767-2]


Entry Name: Ammonium perchlorate
Synonym(s): Perchloric acid, ammonium salt
Chapman Hall Number: JDN79-E
CAS Registry Number: 7790-98-9

[NH4][ClO4]

Molecular Formula: ClH4NO4
Molecular Weight: M 117.489.
General Statement: Undergoes a reversible transition from orthorhombic to cubic at 240 deg.
Use/Importance: Commercially available. Rocket propellant. Used in explosives.
Physical Description: White cryst..
Solubility: V. sol. H2O, liq. NH3.
Other Data: Undergoes complex dec. when heated.
Hazard Toxicity: >>Potentially explosive.
RTECS Accession Number: >>SC7520000.
Supplier(s): Fluka 09911.

References:
Aldrich Library of FT-IR Spectra, 1st edn.,2, 1253D (ir)
Gmelin Handbook Inorg. Chem.,Syst. No. 23, 1936, 196 (bibl)
Jacobs, PWW et al.,Chem. Rev.,1969, 69, 551 (thermal dec)
Kirk-Othmer Encycl. Chem. Technol.,3rd edn., Wiley, New York, 1978-1984, 5, 648 (use)
Lewis, RJ, Sax's Dangerous Properties of Industrial Materials,8th edn., Van Nostrand Reinhold, 1992, PCD500
[00106768-9]

Кстати, в цитируемом немецком издании Брауэра, т.1, стр.323, приведено три способа его синтеза, и в частности, пишется:

Код: Выделить всё

NH4C1O3 ist unbeständig, daher nicht längere Zeit aufzubewahren. Im Umgang mit NH4C1O3 ist Vorsicht geboten, da die Substanz bisweilen ohne erkennbaren Anlaß, bestimmt aber bei Temperaturen über 100 °C, explodiert. In dünner Schicht offen ausgebreitet, ist die Substanz ungefährlich zu handhaben. 
Что можно перевести как:
NH4C1O3 нестабилен при хранении длительное время, поэтому в обращении с NH4C1O3 необходима осторожность, так как, однако, субстанция иногда без понятной причины при температурах более 100°C, взрывается. В тонком открытом слое субстанцией пользоваться безопасно.

Так что если и жахнет, то только если зачем-то нагреть его в голом виде >100°C, а уж в распределённом виде - ни за что :D

P.S.
Но иранцы всё равно двоечники :lol: , а вот иранки-персиянки - умнички, отважно борятся за свои права против законов шариата и много рожают :up: . Разин Степан Тимофеич хоть и баламут был нсусветный, но толк в бабах знавал :lol:
I D E A = A u

ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение ALTAIR » Пт сен 25, 2009 9:31 am

rombach писал(а):Афтары наши иранские друзья,
К сожалению довольно часто сталкиваюсь с тем, что наши "иранские друззя" пишут откровенную ерунду. И не только иранские.

Ptizza

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение Ptizza » Пт сен 25, 2009 11:21 am

Иногда подобные катализаторы необходимы в описанной конденсации и родественных синтезах. Реакция проходит не порядки быстрее, и хитрые исходные компоненты не успевают разложиться или окислиться.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение horks » Пт сен 25, 2009 12:49 pm

Это не катализатор, а реагент - аммиак и окислитель для дигидропиридина в одной молекуле

Ptizza

Re: А ну-ка повтори!

Сообщение Ptizza » Пт сен 25, 2009 1:17 pm

horks писал(а):Это не катализатор, а реагент - аммиак и окислитель для дигидропиридина в одной молекуле
тогда сори

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей