полимолочная кислота

[shuttle]

еще одна нетривиальная задачка: можно ли заставить молочную кислоту или ейный лактид полимеризоваться в полимолочную кислоту в водной среде? на первый взгляд полный бред. но ведь наше с вами существование доказывает, что все в этом мире устроено по бредовому сценарию...

[chemist]

еще одна нетривиальная задачка: можно ли заставить молочную кислоту или ейный лактид полимеризоваться в полимолочную кислоту в водной среде? на первый взгляд полный бред. но ведь наше с вами существование доказывает, что все в этом мире устроено по бредовому сценарию...

Эка, Вы, дружище загнули! По бредовому значит... Кому - как!
Для того, чтобы полимеризоваться, надо сблизиться, а растворитель удаляет молекулы друг от друга. Как же им, сердешным, прикажите быть одновременно близко и далеко одновременно? Химически тут трудно разрулить, но, думаю, что у биохимиков наверняка какая-нибудь подходящая (бес его знает какая)-аза да найдется .

[eukar]

еще одна нетривиальная задачка: можно ли заставить молочную кислоту или ейный лактид полимеризоваться в полимолочную кислоту в водной среде? на первый взгляд полный бред. но ведь наше с вами существование доказывает, что все в этом мире устроено по бредовому сценарию...

Эка, Вы, дружище загнули! По бредовому значит... Кому - как!
Для того, чтобы полимеризоваться, надо сблизиться, а растворитель удаляет молекулы друг от друга. Как же им, сердешным, прикажите быть одновременно близко и далеко одновременно? Химически тут трудно разрулить, но, думаю, что у биохимиков наверняка какая-нибудь подходящая (бес его знает какая)-аза да найдется .

Честно говоря, очень странное рассуждение.
Полимеризацию можно провести в разбавленном растворе, проблем нет. Даже более того, иногда нужно проводить полимеризацию в разбавленных растворах...
"Бредовость", на которую указывает автор темы - в том, что в случае полимолочной кислоты происходит не полимеризация, а поликонденсация, одним из продуктов которой является та самая вода. Соответственно, в классическом варианте для смещения равновесия в сторону полимера воду отгоняют. И вот тут действительно не знаю навскидку, что посоветовать, и можно ли.
А поолимеризация вообще... Ну вот не далее как три недели назад проводил полимеризацию в 10%-м водном растворе. Ничего, полет нормальный.

[chemist]

Честно говоря, очень странное рассуждение.
Полимеризацию можно провести в разбавленном растворе, проблем нет. Даже более того, иногда нужно проводить полимеризацию в разбавленных растворах...
"Бредовость", на которую указывает автор темы - в том, что в случае полимолочной кислоты происходит не полимеризация, а поликонденсация, одним из продуктов которой является та самая вода. Соответственно, в классическом варианте для смещения равновесия в сторону полимера воду отгоняют. И вот тут действительно не знаю навскидку, что посоветовать, и можно ли.
А поолимеризация вообще... Ну вот не далее как три недели назад проводил полимеризацию в 10%-м водном растворе. Ничего, полет нормальный.

+1.
Конечно имелась ввиду поликонденсация как частный случай полимеризации, скорость которой снижается при разбавлении.

[shuttle]

да, господа. на простые вопросы мы простые ответы знаем. поэтому коллективный разум по пустякам не беспокоим.
к теме: мож чем то несложным можно молекулы молочной кислоты сблизить, чтоб они споликонденсировались локально? скоординировать? чтоб в общем воды было много, но локально - мало. клетку какую образовать... локально экстрагировать в капельки...
и прочий бред.

[chemist]

да, господа. на простые вопросы мы простые ответы знаем. поэтому коллективный разум по пустякам не беспокоим.
к теме: мож чем то несложным можно молекулы молочной кислоты сблизить, чтоб они споликонденсировались локально? скоординировать? чтоб в общем воды было много, но локально - мало. клетку какую образовать... локально экстрагировать в капельки...
и прочий бред.

Можно, конечно, поизвращаться с каким-нибудь водорастворимым карбодиимидом, но цена этой затеи будет ужасающей . Насчет координирования - сомнительно, т.к. координаторами обычно выступают ионы поливантных металлов, в присутствии которых эта подруга сразу ионизируется и привет - никакой поликонденсации . Насчет капелек - так это будут НАНОкапельки, а химики-органики их не любют, т.к. от них получаются одни НАНОдоходы для нашего брата .

[Cezar]

А в чем смысл? У вас есть много разбавленного раствора молочной кислоты? Тогда задачу надо скорее ставить о том, как проще всего удалить из нее основную часть воды, потому что заставить обратимую реакцию идти в сторону реагента, присутствующего в большом избытке практически невозможно.

[shuttle]

А в чем смысл? У вас есть много разбавленного раствора молочной кислоты? Тогда задачу надо скорее ставить о том, как проще всего удалить из нее основную часть воды, потому что заставить обратимую реакцию идти в сторону реагента, присутствующего в большом избытке практически невозможно.

нет. смысл получить полимер взвешенный в толще воды.

Насчет капелек - так это будут НАНОкапельки, а химики-органики их не любют, т.к. от них получаются одни НАНОдоходы для нашего брата .

ну могут быть и микро капельки. это уже в зоне нашего внимания.

а в целом картину понял. задача сложная. спасибо.

[Электрофил]

Вы считали остаточное содержание воды, равновесное с полимером необходимой вам молекулярной массы? Это очень маленькое число. Боюсь ни одни растворитель не сможет настолько селективно экстрагировать молочную к-ту.

[shuttle]

Вы считали остаточное содержание воды, равновесное с полимером необходимой вам молекулярной массы? Это очень маленькое число. Боюсь ни одни растворитель не сможет настолько селективно экстрагировать молочную к-ту.

согласен. посчитать можно но и так интуитивно понятно что это малое количество воды. однако, в концентрированных растворах молочной кислоты олигомеры уже присутствуют.... и экстрагироваться они будут легче... а если еще и катализ организовать...
ну да ладно. дальше наверное те кто с этим работает могли бы что нибудь добавить. но их наверное тут нету. спасибо.