Несимметричность в s-триазинах

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6612
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Phobos » Вт сен 19, 2023 9:49 am

Имеется дибензил-хлоро-триазин. Корейский патент, процедура в данном случае не особо важна. Приведенный NMR говорит о несимметричности структуры, протоны NH дают два разных триплета со сдвигом в 0.1 ппм, и две бензильные метиленовые группы дают не один дублет с двойной интеграцией, а мультиплет. Тем не менее, они именно бензильные метиленовые, речь не идет о таутомерной форме с экзоциклической двойной связью C=N. Как объяснить?
1H NMR (DMSO-d6, 500 MHz) δ 8.41 (t, J = 6.5 Hz, 1H), 8.31 (t, J = 6.0 Hz, 1H), 7.32-7.21 (m, 10H), 4.46-4.41 (m, 4H) LC-Ms: (Mil)+ 226
dibenzyl.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Nickolas » Вт сен 19, 2023 11:07 am

Если бензильные метилены также планарны, то там, вероятно, есть возможность существования двух изомеров для каждого алкиламино-заместителя, по типу как в амидной связи (цис, транс).

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение ChemNavigator » Вт сен 19, 2023 11:30 am

Если считать что 2 атома азота с -NHBn группами могут быть планарны, то там должно быть 3 изомера а не 2.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6612
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Phobos » Вт сен 19, 2023 12:54 pm

Если было бы два изомера для каждой группы, то была бы смесь триплетов на каждой группе. А тут ровно два пика в отношении 1:1. И сами бензильные протоны эквивалентны, не щепят друг друга геминально.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Jokermaniak » Вт сен 19, 2023 2:13 pm

Phobos писал(а):
Вт сен 19, 2023 12:54 pm
Если было бы два изомера для каждой группы, то была бы смесь триплетов на каждой группе. А тут ровно два пика в отношении 1:1. И сами бензильные протоны эквивалентны, не щепят друг друга геминально.
А почему они должны щепить, если плоскость симметрии никуда не делась? Очень хочется полоснуть по этой задаче бритвочкой Оккама и сказать, что различимы в данном случае только цис/транс случаи у одного азота, а конфигурация второго не дает заметного на ЯМР искажения. Поэтому вы наблюдаете спектр, соответствующий смеси c/t 1:1, а не c,c/c,t/t,t. А вы погреть спектр не пробовали, кстати?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Nickolas » Вт сен 19, 2023 4:20 pm

ChemNavigator писал(а):
Вт сен 19, 2023 11:30 am
Если считать что 2 атома азота с -NHBn группами могут быть планарны, то там должно быть 3 изомера а не 2.
Я имел в виду в целом, безотносительно данной структуры. Что же касается ее, я бы не удивился, если бы там было в основном только два изомера, так как третий наверняка будет невыгоден ввиду отталкивания двух бензилов.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Nickolas » Вт сен 19, 2023 4:26 pm

Кстати, вот что гугл животворящий находит:
It is well known that aminosubstituted-1,3,5-triazines can exist as mixtures of
rotamers in conformational equilibrium.123-126 This dynamic equilibrium originates on the
restricted rotation of the bonds between the triazine ring and the amino substituents.
Due to resonance, different resonant canonical structures can be drawn where the
amine nitrogen attached to the triazine ring has sp2 hybridisation (Figure 65a), leading
to a net stabilization of the planar conformation. Rotation about the triazine-amino bond
decreases the sp2 character of the amine nitrogen atom until it becomes purely sp3,
with its consequent piramidalisation and loss of stabilization, thus giving rise to the
rotation barrier.124 If this barrier is high enough it will result on the generation of
different rotamers which interconvert slowly in the NMR time scale, generating multiple
peaks for some nuclei on the spectrum. The number of conformers will depend on the
molecular symmetry: three conformers for symmetrically disubstituted triazines (Figure
65b) and four for trisubstituted ones (Figure 65c)
https://www.tdx.cat/bitstream/10803/369 ... part03.pdf

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6612
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Phobos » Ср сен 20, 2023 7:11 am

Если было бы несколько пиков в разных соотношениях, соответствующим разным конформерам, я бы не удивился. Но получить строго два конформера в соотношении 1:1 - это как то странно для конформеров. Жаль, что С-13 они не приводят.
Насчет погреть - я пока только патент прочитал, синтез еще не делал. Хотел вот NMR заранее приобрести для сравнения. На это вещество есть еще буквально пару статей, их заказывать надо, причем с какого-то индийского журнала офлайн. Этот NMR вроде как единственный был в открытом доступе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение iborohim » Ср сен 20, 2023 7:36 am

Может не строго 1:1, а близко к 1:1? Возможно конформеры близки по стабильности

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Nickolas » Ср сен 20, 2023 11:58 am

Phobos писал(а):
Ср сен 20, 2023 7:11 am
Но получить строго два конформера в соотношении 1:1 - это как то странно для конформеров.
И все таки это видимо так и есть. Нашел еще одну статью по теме, где исследовали производные серинола. Там как раз соотношение близко к 1:1, хотя присутствует немного третьего ротамера, но в вашем случае его может и не быть:
s-triazine.jpg
https://www.degruyter.com/document/doi/ ... .2.135/pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6612
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Phobos » Ср сен 20, 2023 12:41 pm

Тут можно зацепиться за возможную водородную связь между гидроксилом и азотом кольца, при этом пик ожидаемо становится острее и смещается влево. В моем же случае - чистая стерика? При этом поворот кольца вокруг бензильной связи не должен встречать препятствий...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение amge » Чт сен 21, 2023 6:08 am

Еще статья по теме:
https://sci-hub.ru/10.1007/s10593-005-0279-0

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6612
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Несимметричность в s-триазинах

Сообщение Phobos » Чт сен 21, 2023 6:12 am

Ос, спасибо, буду читать!
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей