Ну, может, поэтому и проводят кватернизацию амина, как пояснил ChemNavigator,
Пероксикислоты, наверно, будут эпоксидировать дв. связь (если в щелочной среде). Маловероятно, но может какую нибудь гидроксамовую кислоту(втч N-замещенную) если присоединить(если гидроксаматы достаточно сильные нуклеофилы и если связь N-O не восстановится при каталитическом гидрировании), нельзя ли снять в присутствии катиона металла, образующего стабильные комплексы с гидроксамат-ионом? Или может какой нибудь 2-замещенный ацетоацетат/ацетилацетон если присоединится с нормальным выходом, нельзя ли снять так же в присутствии соли металла, образующего устойчивые ацетилацетонаты? Правда снимать придется в основной среде, непонятно в каком виде должен быть металл, хотя он может координироваться с кислородом кетона(в случае с аддуктом гидроксамата - с тридентатным лигандом), так что может сильно основная среда не обязательна. Не знаю, будут ли присоединенная гидроксамовая кислота и дикетон отравлять катализатор, но без ретро-Михаэля поидее риск ниже чем для серы(хотя аддукт гидроксамовой кислоты поидее тридентатный лиганд, если не отравит, отвалится и отравит.)А перокси-кислоты можно сажать на двойные связи? Или что-то еще такое, с общей формулой RCOO-X?
Думаю, не так же легко. Примеров присоединения кислородом по Михаэлю что то не нашел, неизвестно есть ли они вообще, примерную реакционную способность O-алкилирования можно оценить например по этой статье https://www.organic-chemistry.org/abstr ... 1/259.shtm , так что с акцептором михаэля наверно тоже реакция будет долгой. Возможно какой нибудь амин/соль амина образующего иммониевую соль с непредельным кетоном и депротонирующего гидроксамовую кислоту удастся использовать как катализатор.А гидроксамовая кислота сажается на двойную так же легко, как тиоуксусная?
А где об этом можно почитать? Никаких структурных предпосылок для этого вроде бы нет.Jokermaniak писал(а): ↑Вс июл 30, 2023 2:01 amНемного оффтоп, но например 2,3-диаминопропионовая кислота аммиак сбрасывает только так.
ХЗ. Я говорю из личного опыта. Он не просто так только в виде гидрохлорида продается) Подщелочил - получил аминоакриловую кислоту.
С точки зрения термодинамики логично, но я сомневаюсь что тут термодинамический контроль. Насколько я помню, отчаливала-таки из третьего. Но тут на 100% ручаться не могу, давно это было.
Добавил к твердому диаминопропионовой кислоты гидрохлориду 10% раствор гидроксида калия и взгрел. Над поверхностью висел кусочек влажной индикаторной бумаги. Посинения не наблюдалось.
Вот ХЗ, за что купил за то и продаю. Я в ЯМРе видел четко продукт элиминирования. Индикаторную бумажку не держал)
Пируват?
Амин там будет отщепляться в виде третичного амина, например так:
У меня вопрос - а как себя в таких случаях ведёт бисульфит натрия? Т.е. насколько реально присоединить по двойной связи группу -SO3Na, а потом отщепить её обратно? Или она тоже будет отравлять катализатор?
Да. Это простой тест на летучие амины, аммиак и их легко гидролизуемые в щелочи соединения.
Лучше наверное будет отщепляться оксид третичного амина.ChemNavigator писал(а): ↑Пн июл 31, 2023 11:51 pmАмин там будет отщепляться в виде третичного амина, например так
Насчет присоединения - не знаю, а вот сульфаты вроде как не являются каталитическими ядами для палладия.У меня вопрос - а как себя в таких случаях ведёт бисульфит натрия? Т.е. насколько реально присоединить по двойной связи группу -SO3Na, а потом отщепить её обратно? Или она тоже будет отравлять катализатор?
То, о чём Вы говорите, это элиминирование по Коупу, там отщепляется замещённый гидроксиламин R2N-OH, а не окись амина. Хотя, как вариант, он тоже может подойти.
В данном случае речь идёт не о сульфатах, а о сульфонатах и сульфитах.
Да, все верно. Пора мне спать идтиChemNavigator писал(а): ↑Вт авг 01, 2023 12:18 amТо, о чём Вы говорите, это элиминирование по Коупу, там отщепляется замещённый гидроксиламин R2N-OH, а не окись амина. Хотя, как вариант, он тоже может подойти.
Сульфаты и сульфонаты насколько помню не являются ядами. Все остальные производные серы, включая сульфиты, ЕМНИП -каталитические яды.В данном случае речь идёт не о сульфатах, а о сульфонатах и сульфитах.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей
