Защита на двойную связь

[kika]

Может, если эта двойная связь(акриловая) присоединяет метоксид, можно и защитить ее по Михаэлю а потом элиминировать? Вроде, непредельные кетоны присоединяют сульфит по Михаэлю, но не факт что пойдет с эфиром и что можно развалить обратно как бисульфитный аддукт. Если защита через Михаэль возможна, она должна быть описана в литературе.

Cпасибо большое!
Этот аддукт-защита будет устойчив в щелочной среде?

[kika]

Как вариант, вместо метоксида можно внедрить туда вторичный амин (например остаток Me2N). Элиминировать его можно через подкисление, а если это не помогает, то через предварительную кватернизацию.

Спасибо большое! Если с тиоуксусной не пойдет, попробую.
Сначала пошла по-простому. Заменила метанол на изопропиловый спирт в надежде, что изопропокси у меня там не возникнет.
Но, к сожалению, магний ленивец, с изопропанолом вообще не реагирует, даже при нагревании.

[Jokermaniak]

Заменила метанол на изопропиловый спирт в надежде, что изопропокси у меня там не возникнет.
Но, к сожалению, магний ленивец, с изопропанолом вообще не реагирует, даже при нагревании.

И не будет, изопропоксид магния по-другому варится. Я что-то в итоге запутался - вам надо восстановить активированную двойную связь, или избежать восстановления? Потому что магнием в метаноле очевидно активированная связь восстанавливается...

[Phobos]

Кика упорно не желает выложить структуру своей молекулы, но я так понял, что восстановление сопряженной акрилатной связи - это побочный нежелательный процесс, наряду с 1,4-присоединением метанола.
И эта связь может считаться активированной для нуклеофилов, а вот для реакций, начинающихся с протонации двойной связи или броминации - она как раз дезактивирована, поскольку электронная плотность оттянута.
А восстановление атомарным водородом - это процесс радикальный, предполагающий посадку Н-радикала на эту двойную связь, что должно быть обусловлено некой повышенной стабильностью образованного промежуточного радикала. Емнип, в таких условиях обычная связь реагирует быстрее сопряженной. Иначе для селективного восстановления сопряженных связей не применяли бы дорогостоящие родивые катализаторы.

[iborohim]

Cпасибо большое!
Этот аддукт-защита будет устойчив в щелочной среде?

защиту предполагалось снимать в щелочной среде(под действием алкоголята, щелочь наверно гидролизовать будет акрилат), но метилат магния скорее всего не снимет ее(могу ошибаться). Это пока гипотетическая защита, можно поискать для начала присоединяется ли вообще бисульфит к акрилату и в каких условиях(присоединяется, не очень хорошо даже к незамещенному(40h, 84% при к.т.) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .201000543 , возможно удастся подобрать условия по лучше), и можно ли обратно элиминировать. Еще к изолированным двойным связям бисульфит присоединяется https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7175975/ непонятно в каких условиях , к сопряженным интересно проще или сложнее. Даже если присоединяется, много других минусов у такой защиты(получается сульфогруппа, будет в виде соли/мыла, надеюсь в метаноле растворится и магнием не высадится)
Еще аналогичным образом присоединяется тиосульфат и пишут что для некоторых продуктов присоединения разваливается обратно под действием щелочи https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .196705441

[kika]

И не будет, изопропоксид магния по-другому варится. Я что-то в итоге запутался - вам надо восстановить активированную двойную связь, или избежать восстановления? Потому что магнием в метаноле очевидно активированная связь восстанавливается...

А если к изопропанолу и магнию подсыпать ZnCl2, лучше не будет вариться?

У меня три двойных, восстановить надо одну, а одна из них - акриловая, самая непослушная, потому что активная. С Линдларом ее удалось укротить, а вот с магнием/метанолом она в метокси трансфармируется. Одни хлопоты с ней!

[kika]

Емнип, в таких условиях обычная связь реагирует быстрее сопряженной. Иначе для селективного восстановления сопряженных связей не применяли бы дорогостоящие родивые катализаторы.

Родиевый катализатор может быть лучше Линдлара? А миграции двойной по кольцу он не способствует?

[kika]

...но метилат магния скорее всего не снимет ее(могу ошибаться). ...

Огромное спасибо, iborohim!
Очень полезные ссылки!

[Jokermaniak]

А восстановление атомарным водородом - это процесс радикальный, предполагающий посадку Н-радикала на эту двойную связь

Это дело темное. Теория "атомарного водорода" плохо вяжется с тем, насколько сильно ход и результат восстановления зависит от природы используемого металла. Ну и на тему того где (в растворе или на пов-ти металла) этот водород рекомбинирует, тоже большой вопрос. Я в эту тему особо не погружался, но насколько помню, есть версии, что восстановителем является либо протравленная поверхность металла, либо отделяющиеся от него при растворении мелкочастицы. Механизм-то и в этом случае радикальный, но начинается не с присоединения Н-радикала, а с SET. Можно предположить, что "атомарный водород" представляет собой хемосорбированные на пов-ти металла атомы водорода, которые и присоединяются к субстрату, но ИМХО при отсутствии железобетонной доказухи такие умозрительные конструкции надо безжалостно резать бритвой Оккама.

[Phobos]

Ну для любого механизма, кроме нуклеофильной атаки, сопряженная двойная связь не выглядит активированной.
Про металл - читал, что от вида металла может зависеть быстрота рекомбинации Н-радикала в молекулу, но согласен, что это дело темное.

[Jokermaniak]

Радикальный центр стабилизируется любым сопряжением, хоть донорным хоть акцепторным. Так что для радикальной атаки сопряженная двойная связь вполне может быть активированной. А для SET тем более - там же радикал-анион образуется...

[ChemNavigator]

У меня три двойных, восстановить надо одну, а одна из них - акриловая, самая непослушная, потому что активная. С Линдларом ее удалось укротить, а вот с магнием/метанолом она в метокси трансфармируется. Одни хлопоты с ней!

Они все три сопряжены между собой? Или сопряжены две, а 3-я акриловая отдельно? Или одна сопряжена с акриловой, а третья расположена отдельно? Вы можете изобразить их схематически, например вот так C=C-C=C--A--C=C-CO-X ? И какую конкретно связь надо восстановить?

[kika]

Они все три сопряжены между собой? Или сопряжены две, а 3-я акриловая отдельно? Или одна сопряжена с акриловой, а третья расположена отдельно? Вы можете изобразить их схематически, например вот так C=C-C=C--A--C=C-CO-X ? И какую конкретно связь надо восстановить?

Спасибо большое, ChemNavigator!
Молекула очень сложная, но фрагмент с двойными связями по Вашему примеру изобразила бы так:
...С=С-С=С-СО-С=С-С...
Мне надо восстановить первую. Втора двойная - стабильная, а третья как раз реагирует с метанолом.
Защита на третьей двойной с тиоуксусной образовалась. Все вроде бы хорошо. Но, к сожалению, при восстановлении первой двойной с помощью Мg/MeOH, защита, судя по ГХ, рассыпается. Думаю, Мg(ОСН3)2 что-то там может катализировать.
Наверное, самой простой проверкой будет этот аддукт с тио-защитой восстановить Линдларом и посмотреть, возникнет ли восстановленный аддукт с защитой и видно ли его на ГХ.

[Phobos]

А на углеродах алкилы или протоны? Степень замещения важна.

[Nickolas]

Наверное, самой простой проверкой будет этот аддукт с тио-защитой восстановить Линдларом и посмотреть, возникнет ли восстановленный аддукт с защитой и видно ли его на ГХ.

Тут не понятно что станет с катализатором, если у вас там тиоэфир...

[kika]

Тут не понятно что станет с катализатором, если у вас там тиоэфир...

Совершенно правильно! Катализатор забуксовал и никакого восстановлерия тиоэфира не пошло. Наверное, таких катализатором и нет, чтобы им сера не мешала.

А на палладиевый катализатор влияет рН? Почему он способствует миграции двойной по кольцу? Нельзя ли этому как-то помешать, рН или растворителем? Правда, очень много растворителей перепробовала, кроме гексана.

[kika]

Можно предположить, что "атомарный водород" представляет собой хемосорбированные на пов-ти металла атомы водорода, которые и присоединяются к субстрату, ..

Одним словом, на это присоединение "атомарного водорода" к субстрату присутствие Mg(OCH3)2, как катализатора, не влияет?

[Jokermaniak]

А на палладиевый катализатор влияет рН? Почему он способствует миграции двойной по кольцу? Нельзя ли этому как-то помешать, рН или растворителем? Правда, очень много растворителей перепробовала, кроме гексана.

А в каких условиях у вас связь мигрирует, в кислотных?

Совершенно правильно! Катализатор забуксовал и никакого восстановлерия тиоэфира не пошло. Наверное, таких катализатором и нет, чтобы им сера не мешала.

Не любая сера мешает. Тиофены, например, прекрасно совместимы с палладиевым катализом.

Одним словом, на это присоединение "атомарного водорода" к субстрату присутствие Mg(OCH3)2, как катализатора, не влияет?

Мы не знаем даже как оно на самом деле идет. Повторюсь, я сомневаюсь в том, что этот "атомарный водород" вообще там есть и играет какую-то роль в восстановлении. Экспериментально влияние метилата магния тоже вряд ли кто проверял.

[kika]

1. А в каких условиях у вас связь мигрирует, в кислотных?
2. Не любая сера мешает. Тиофены, например, прекрасно совместимы с палладиевым катализом.
3. Мы не знаем даже как оно на самом деле идет. Повторюсь, я сомневаюсь в том, что этот "атомарный водород" вообще там есть и играет какую-то роль в восстановлении. Экспериментально влияние метилата магния тоже вряд ли кто проверял.

1. Связь мигрирует в присутствии Линдлара в этилацетате. Кислыми такие условия, видимо, не назовешь. Но еще одно мое наблюдение - связь мигрирует и в откровенно щелочной среде в присутствии метилата магния.
2. Так можно пометить, что тиоэфиры напрочь блокируют Pd. Субстрат целехенький при надмерном количестве и Линдлара, и водорода и все 24 часа.
3. Вот хочу выделить метилат магния и вместо Линдлара его опробовать с молекулярным водородом, раз мало кто его проверял. А влияет ли "атомарный водород" на восстановление - проверю самым простым способом: уксусную в изопропиловом спирте (ИПС) потихоньку буду прибавлять к системе субстрата с магнием в ИПС.