Повышение энантиомерной чистоты?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Вт май 02, 2023 11:11 am

iborohim писал(а):
Пн май 01, 2023 5:23 pm
А что за производное оптически активной кислоты, что так рацемизируется? Эфир? Производное аминокислоты(пептид)? Может перевести во что нибудь, менее рацемизирующееся?
Тиомочевина связанная с молекулой похожей на ибупрофен (только хвост не С4 а С2)
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Вт май 02, 2023 11:12 am

kika писал(а):
Вт май 02, 2023 8:17 am
Magic Methyl писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:05 pm
Есть замещенная тиомочевина с асимметричным центром. HPLC анализ на хиральной колонке показывает
93% содержание индивидуального энантиомера. Так как er драматически падает с каждой стадией (а их
впереди еще много), а для финального продукта нужно получить не менее 99%, возник вопрос, - можно
ли поднять ee простой кристаллизацией? Хотя бы на этой стадии, а то как то все печально..
Нам помог силикагель, не кристаллизация, причем чистота была хуже, чем у Вас.
А можно ли поподробнее?
Что Вы имеете ввиду? Препаративная хроматография? Или какая то обработка силикагелем, которая
приводила к селективной сорбции?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

kika
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение kika » Вт май 02, 2023 7:58 pm

Magic Methyl писал(а):
Вт май 02, 2023 11:12 am
А можно ли поподробнее?
Что Вы имеете ввиду? Препаративная хроматография? Или какая то обработка силикагелем, которая
приводила к селективной сорбции?
Прошу прощения, наверное, неточно выразилась.
В одном многоступенчатом синтезе происходила рацемизация. Пропустили смесь через силикагель, и рацемизация была остановлена. Видимо, какие-то примеси влияли на нее.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Nickolas » Вт май 02, 2023 9:35 pm

Magic Methyl писал(а):
Вт май 02, 2023 11:11 am
Тиомочевина связанная с молекулой похожей на ибупрофен (только хвост не С4 а С2)
А Вы не пробовали установить, что именно вызывает эпимеризацию? Вряд ли она сама по себе так легко проходит, если у Вас там остаток фенилуксусной кислоты. Может это кислоты или основания? Странно, если количество эпимера растет с каждой стадией, несмотря на природу реагентов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Jokermaniak » Ср май 03, 2023 12:35 am

Nickolas писал(а):
Вт май 02, 2023 9:35 pm
Magic Methyl писал(а):
Вт май 02, 2023 11:11 am
Тиомочевина связанная с молекулой похожей на ибупрофен (только хвост не С4 а С2)
А Вы не пробовали установить, что именно вызывает эпимеризацию? Вряд ли она сама по себе так легко проходит, если у Вас там остаток фенилуксусной кислоты. Может это кислоты или основания? Странно, если количество эпимера растет с каждой стадией, несмотря на природу реагентов.
Не эпимеризацию, а рацемизацию. ее всегда падает от стадии к стадии, даже если ничего не предвещает. И на дистанции в несколько стадий получить 99% ее на енолизуемом центре практически невозможно.

Если хотите снизить рацемизацию - уменьшайте температуру реакций, избегайте кислотных и основных реагентов. Но всё равно придется обогащать. В общем случае - через пиастереомерные соли там или эфиры.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 14962
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение maks » Ср май 03, 2023 1:54 am

мне кажется, что выше прозвучало самое концептуально верное предложение, тащить до упора рацемат ,в конце отгидролизовать мочевину,получить кислоту ибупрофен подобного. Кислоту поделить с хиральным амином и снова прицепить мочевину.
Да вы потеряете половину ибупрофен замещенной части ( если ненужный энантиомер из диастериомера вдруг нельзя рацемеризовать или обратить по Вальдену через спирт ) . Но получать 99% ее каждый раз исполняя новые танцы с бубном и ненадежно и будет намного дороже
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Phobos » Ср май 03, 2023 7:39 am

В данном случае рацемизация (потеря оптической чистоты) идет именно через эпимеризацию (потеря конфигурации на одном из атомов), так что с точки зрения терминов верно.
Насчет кислых-основных реагентов все верно, но редко когда удается избежать.
Про работу с рацематом - не могу однозначно сказать, что хорошая идея. Процедура разделения рацемата на последней стадии может дать то же самое соотношение 97-3, что имеется сейчас, только с большими потерями вещества и двойным расходом реагентов на всех стадиях. Что мешает просто разработать дополнительную стадию очистки с чистоты 97-3?
Мы даже не знаем, откуда у ТС взялся этот хиральный центр. Сам ли получал, или просто был изначально в доступном синтетическом блоке.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Jokermaniak » Ср май 03, 2023 12:29 pm

Phobos писал(а):
Ср май 03, 2023 7:39 am
В данном случае рацемизация (потеря оптической чистоты) идет именно через эпимеризацию (потеря конфигурации на одном из атомов), так что с точки зрения терминов верно.
У вас несколько элементов хиральности? Эпимеризация может быть только в этом случае.
Phobos писал(а):
Ср май 03, 2023 7:39 am
Насчет кислых-основных реагентов все верно, но редко когда удается избежать.
Обычно удается смягчить условия на большинстве стадий. Но конкретно надо схему смотреть, конечно.
Phobos писал(а):
Ср май 03, 2023 7:39 am
Что мешает просто разработать дополнительную стадию очистки с чистоты 97-3?
Вот именно. Чистить с 97-3 будет намного проще чем с 50-50.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Ср май 10, 2023 11:41 pm

:clap:
Последний раз редактировалось Лошадь2 Пт май 12, 2023 7:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Ср май 10, 2023 11:41 pm

весь форум прочитал... пиздец

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Ср май 10, 2023 11:42 pm

а как анализируете?
Последний раз редактировалось Лошадь2 Пт май 12, 2023 7:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Ср май 10, 2023 11:45 pm

весна все в хиральность подались....

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Ср май 10, 2023 11:47 pm

варили говно говно и варите . хиральность для аристократов...

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Чт май 11, 2023 12:45 am

забаньте меня насовсем

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Пт май 12, 2023 7:50 pm

Magic Methyl писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:05 pm
Коллеги, всем доброго вечера!
Есть замещенная тиомочевина с асимметричным центром. HPLC анализ на хиральной колонке показывает
93% содержание индивидуального энантиомера. Так как er драматически падает с каждой стадией (а их
впереди еще много), а для финального продукта нужно получить не менее 99%, возник вопрос, - можно
ли поднять ee простой кристаллизацией? Хотя бы на этой стадии, а то как то все печально..
С уважением.
можно и поднять и понизить..... это зависит от растворимости вашей формы и рацемата....

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Пт май 12, 2023 7:51 pm

ximi писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:25 pm
Есть правда один трюк .... но не факт что сработает.
Если есть пересыщенный раствор вещества и туда внести затравку кристалла нужного нам изомера ....то первым начнет кристаллизацию нужный нам оптический изомер !
при ее 93% врядли это сработает...

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Пт май 12, 2023 7:53 pm

Phobos писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:54 pm
Простая кристаллизация помогает для некоторых веществ, образующих димерные структуры. У вас есть энантиомер R, 97%, и 3% изомера S. Если повезет, димер RR выпадет в осадок, а димер RS останется в растворе. То бишь потеряете 3% нужного изомера вместе с 3% ненужного.
Не знаю, можно ли это свойство предугадать заранее или целенаправленно получить введением каких-либо защитных групп. Помню, на заре шарплессовской эпоксидации и последующих его работ по региоселективному открытию этих эпоксиспиртов, было в его группе замечено, что защита первичного гидроксила в виде пара-нитробензоата позволяет получить повышение ее при простой кристаллизации. Насколько это свойство общее - не знаю
не совсем так. есть 94 R и 6 % рацемата

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Пт май 12, 2023 7:57 pm

Magic Methyl писал(а):
Пн май 01, 2023 10:30 am
ChemNavigator писал(а):
Вс апр 30, 2023 11:29 pm
Magic Methyl писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:05 pm
...er драматически падает с каждой стадией (а их впереди еще много)
А почему она падает, продукт склонен к рацемизации?
К сожалению да...
Стартовое вещество имеет er=99.4:0.6, но по мере синтеза на каждой стадии (а их
около 10), происходит падение примерно на 1-2%, в результате чего к финалу уже
имеем только 93% чистоту...
ох е мое! пользуетесь методом изотопного разбавления? возьмите ваше вещество и вколите его из раствора ипса и например из метилена

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Пт май 12, 2023 8:06 pm

скорее всего изначально криво намерили еще на кислоте. а так норм в пределах погрешности..

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Лошадь2 » Пт май 12, 2023 8:17 pm

если вещество склонно к рацемизации коллега оно вам рацемат на второй стадии заявит чистейший

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей