CHN - анализ

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

CHN - анализ

Сообщение MrChem » Чт июл 29, 2021 4:59 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Никогда не приходилось на практике сталкиваться с элементным анализом, и мне не совсем понятны возможности этого метода..
Подскажите пожалуйста, будут ли на практике отличаться результаты CHN - анализа для приведённых структур?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: CHN - анализ

Сообщение maks » Чт июл 29, 2021 7:39 pm

Разумеется , Вы должны получить результаты в идеале +/- 0.3% от тех , которые Вы видите в таблицах
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: CHN - анализ

Сообщение Phobos » Чт июл 29, 2021 8:22 pm

Вам нужен элементарный анализ как подтверждение структуры, попытка определить конверсию или просто для галочки в статью?
В Вашем случае косвенным подтверждением того, что произошло только окисление азота в N-оксид, может также служить неизменившееся соотношение между углеродом-азотом, азотом-водородом о углеродом-водородом (которое равно прелестному чилсу 14.88).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: CHN - анализ

Сообщение MrChem » Пт июл 30, 2021 1:43 pm

Phobos писал(а):
Чт июл 29, 2021 8:22 pm
Вам нужен элементарный анализ как подтверждение структуры, попытка определить конверсию или просто для галочки в статью?
В Вашем случае косвенным подтверждением того, что произошло только окисление азота в N-оксид, может также служить неизменившееся соотношение между углеродом-азотом, азотом-водородом о углеродом-водородом (которое равно прелестному чилсу 14.88).
Просто для галочки в статью. Мне ожидать именно значений, близких к этим расчетам (+- 0.3%)? Результаты ведь не могут получиться одинаковыми для этих двух структур, не смотря на одинаковое кол-во атомов C, H и N в брутто-формулах?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: CHN - анализ

Сообщение Phobos » Пт июл 30, 2021 2:10 pm

Нет, разность в кислородах/результатах должна быть выражена вполне ясно. Хотя погрешность по каждому элементу, имхо, может быть больше 0.3.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: CHN - анализ

Сообщение maks » Пт июл 30, 2021 6:05 pm

По водороду до +/- 0.5% еще посмотрят нормально, но по другим больше +/- 0.3% это немного мовитон , чем грязнее, влажнее и тд вещество тем сильнее это отражается именно на самых весомых элементах , так, что постарайтесь добиться этих параметров, особенно если для галочки. Хотя всегда есть исключения, год назад углерод и водород вылезли просто идеально, а азот почему то дал 0.31 разницу . Измерения такая вещь.. :wink:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: CHN - анализ

Сообщение Maloy » Пт июл 30, 2021 8:29 pm

Точность сходимости результатов анализа зависит ещё от того как делают, если на автомате, то обычно точность высокая 0.3%, если в ручную делают анализ, то допустимо 0,5%. В вашем случае содержание элементов очень сильно различны и можно однозначно по данным анализа приписать ту или другую структуру, конечно, это все делается с некоторой оговоркой, что вещество чистое, может же так случиться, что примеси чудесным образом дают элементный анализ соответствующий теории… поэтому нужно привлекать для точности данные других методов анализа… А раньше оговаривалось, что мол мы получили красивые кристаллы и их анализ такой-то это конечно более достоверно, чем у нас в остатке порошок или замаска и анализ такойта

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: CHN - анализ

Сообщение MrChem » Сб июл 31, 2021 9:53 am

Всем большое спасибо! Как хорошо, что есть такая возможность расспросить более опытных коллег..)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей