разделить 2 изомера кристаллизацией

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Ср июл 22, 2015 6:27 pm

уважаемые коллеги подкиньте пожалуйста знания и опыт, а может и литературу :shuffle:
есть 2 изомера 2-метилнафтохинон и 6-метилнадтохинон
первый кристаллизуется 107Ц, второй 85Ц , соотношение 10:1,
как бы выделить первый почище и побольше
заранее спасибо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение Phobos » Ср июл 22, 2015 7:17 pm

А нет каких-нибудь селективных реакций для второго?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 8:01 pm

Растворять в каких-нибудь ну например изооктанах или гексанах(орто и пара ксилолах) и перекристаллизовывать. Муторно и непонятно, но почему не попробовать. Ну и как бы пример не для быстрой и простой халявы.
При плавлении должен выпадать 107, а сверху плавать эвтектика. Только и охлаждать дооолго надо.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение Гесс » Ср июл 22, 2015 8:12 pm

Phobos писал(а):А нет каких-нибудь селективных реакций для второго?
Имхо он может несколько быстрее вступать в ДильсАльдера в первую очередь за счет стерики а во вторую за счет донорного эффекта. Впрочем кинетический контроль означает что диен будет бить по всему что движется. Еще навскидку (я не уверен) он может лучше реагировать с перекисью в ацетоне (нет я не хочу никого взорвать, это эпоксидирование хинонов). Если развивать мысль - нужен реагент по двойной связи с очень плохой стерикой.
Ну есть еще волшебное слово "колонка". Или выставить его под УФ лампу и посмотреть кто из них веселее димеризуется.
К сожалению избыток "того кого не трогать" убивает все идеи.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение aber » Ср июл 22, 2015 8:22 pm

У Вас нет доступа к Reaxys / SciFinder или Вы надеетесь найти человека с личным опытом такого разделения ?

Смесь получена окислением 2-метилнафталина ?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Ср июл 22, 2015 8:57 pm

да , конечно из 2-метилнафталина
надеюсь понять общие принципы как подходить к вопросу, доступа к базам нет
вещества продаются по отдельность насколько я знаю, нужный это вообще для скота пищевая добавка, второй тоже есть продажный
т.есть делить их заводы делят...
может как колега avor предлогает , а медленно это как, сколько градусов в час ?
колонка если проект на пару килограм не идет
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение aber » Ср июл 22, 2015 9:26 pm

Самое разумное для начала посмотреть базы, скорей Reaxys, так-как в последнее время искусство кристаллизации весьма упало - все делят хроматографией.
Если же хотите добрых советов, их есть у меня:
1) Кристаллизовать при повышенной температуре - растворимость веществ резко возрастает около температуры плавления. При этом нужно брать растворитель, в котором нужный изомер растворим слабо: либо , с одной стороны высококипящий петролей, либо, с другой стороны, уксус, этиленгликоль, формамид, возможно смесь тех же растворителей с небольшим количеством воды.

2) Нафтохиноны должны легко превращаться в гидрохиноны и обратно. Возможно, гидрохиноны разделяются легче

3) У меня смутные воспоминания, что нафтохиноны обратимо присоединяют гидросульфит натрия. Опять же, производные будут растворимы в воде и ,возможно, разделятся легко. Возможно, 6-метил будет реагировать легче

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение Виктория Сергеевна » Ср июл 22, 2015 11:18 pm

Доброго вечера коллегам.
На мой взгляд, прежде всего - литературный поиск. Это то что заменит Вам несколько часов/дней ненужной и неприятной
работы (неприятной потому что, полученный после десятков перекристаллизаций продукт может в итоге оказаться все той
же смесью изомеров). Во вторых, - направленный синтез нужного изомера, более сложно/многостадийно, но отпадает
необходимость разделения. В третьих, по рациональности метода, - найти реагент который будет селективно связываться
с одним изомером, химически (присоединение, димеризация и т.д., что раннее было перечислено коллегами), либо
физически (вспомним про клатраты и прочие штуки, например выделение каркасных углеводородов за счет образования
комплексов включения с мочевиной). В этом случае надо подобрать условия для совместной кристаллизации (велосипед :) )
В четвертых - хроматография в полупромышленном масштабе. Так что возвращаемся к п.№1 :lol:
С уважением.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Ср июл 22, 2015 11:33 pm

да нет,этому процессу сто лет , тут вопрос в максимальной селективности и дешевизне ,другой стартовик , клатраты, дополнительная реакция все не катит
будем ,наверное, пробовать кристаллизации по советам коллег из алканов
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение Jokermaniak » Чт июл 23, 2015 3:03 am

maks писал(а):да нет,этому процессу сто лет , тут вопрос в максимальной селективности и дешевизне ,другой стартовик , клатраты, дополнительная реакция все не катит
будем ,наверное, пробовать кристаллизации по советам коллег из алканов
Лучше не из алканов, а из циклоалканов. Они меньше маслят...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Чт июл 23, 2015 7:38 am

Спасибо за уточнение ,циклогесан часто бывал хорош
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник


aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение aber » Пт июл 24, 2015 12:28 am

Посмотрите, может чего найдете
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Пт июл 24, 2015 12:07 pm

Спасибо !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Пт июл 24, 2015 12:09 pm

уважаемый anatoliy , у меня открывается только базовая страничка MolBase
там внутри предпологался какой то пример ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение anatoliy » Пт июл 24, 2015 12:47 pm

Должен быть. Нарисуйте свою структуру. Там много ссылок на получение, может чем помогут. Некогда подробнее посмотреть.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: разделить 2 изомера кристаллизацией

Сообщение maks » Пт июл 24, 2015 3:10 pm

OK
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей