Качественное определение AIBN

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Качественное определение AIBN

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2013 4:41 pm

Есть у меня реакция бензильной броминации, причем и исходник, и продукт практически нерастворимы ни в чем. Реакция идет из суспензии в суспензию, в бифазной системе дибромометан-вода, при ~75 С, с небольшим избытком брома и AIBN в качестве катализатора. Конверсия доходит до ~94%, а потом ползет очень медленно.
Вопрос: при длительной такой варке для улучшения конверсии как можно понять, есть ли еще AIBN в системе или уже развалился (он при нагреве медленно помирает). Возможно, придется его добавлять маленькими порциями, хотелось бы знать когда.
Вопрос большей частью регуляторный, поэтому заранее прошу воздержаться от ответов: ну добавьте наугад еще процентов 10, хуже не будет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение MVS » Ср ноя 20, 2013 7:21 pm

В литературе много данных по его времени термического полураспада при разных температурах, концентрациях и растворителях. Так что можно по времени ориентироваться, наверное (то есть добавлять порционно через промежутки времени соответствующие его почти полному разложению). Хотя сдается мне это вряд ли увеличит конверсию, тут скорее избытком брома надо давить.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2013 7:29 pm

Если сунуть избыток брома, упадет температура. Да и избавляться от него на производстве неприятно, перегонять надо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение MVS » Ср ноя 20, 2013 7:37 pm

избыточный бром легко тиосульфатом убивается. А почему температура упадет?

maks
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение maks » Ср ноя 20, 2013 7:50 pm

а отобрать пробу позволительно ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2013 10:52 pm

Пробу отобрать можно.
Температура с избытком брома упадет потому, что бром кипит при 57, и только с очень небольшим избытком можно греть смесь до 75, как у меня указано.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение maks » Ср ноя 20, 2013 11:10 pm

AIBN помнится в присутствии трибутилтингидрида и похожих вещей востанавливают нитроалифатику до соответствующего алкана, по ГХ видно будет
ну и ИК спектр должен ситуацию качественно отразить на предмет диазо связи где то в 1500 см-1 , а возможно и количественно если калибровать правильно и есть методика
2 нитрильные связи к одной азо в самом начале , и те же 2 нитрильные к почти нулю в конце
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2013 11:32 pm

В пробе будут помимо AIBN и твердого вещества, еще ДБМ, вода с HBr и избыток брома, который надо бы убить бисульфитом перед анализом. Плюс вещество, которое с трудом растворимо во всем. То есть AIBN там и так каталитическое всего лишь количество, а если еще пробу разбавлять, то вообще хрен чего видно будет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение MVS » Чт ноя 21, 2013 12:11 am

А кстати почему такая смесь растворителей - дибромметан-вода? Не самые сильные растворители для органики...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение Vittorio » Чт ноя 21, 2013 12:12 am

maks писал(а):2 нитрильные связи к одной азо в самом начале , и те же 2 нитрильные к почти нулю в конце
а нитрилы куда денутся?
кроме того, интенсивность полос поглощения неспоряженных нитрилов весьма невелика, боюсь, количественная ( а может, и качественная) оценка по ИК будет затруднительна.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение Vittorio » Чт ноя 21, 2013 12:19 am

гугль на вопрос AIBN+determination выдал
No specific method for the determination of AIBN in biological samples could be found.
Benzene-polarographic and gas-chromatographic methods for detection of AIBN in
water have been described (Dmi75, Num79)
Dmi75 Dmitrieva VN, Meshkova OV, Bezuglyi VD. Determination of low contents of organic impurities in
effluents from polymer production. Zh Anal Khim 1975; 30: 1406-9
Num79 Numada K, Tanaka H, Kasai T. Yamanashi-kenritsu eisei kogai kenkyusho nempo 1979; 23: 65-70; cited
from ECDIN (Environmental Chemicals Data and Information Network), http://ecdin.etomep.net (searched
November 2000).

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение StYV » Чт ноя 21, 2013 8:22 am

Можно попробовать ВЭЖХ с накоплением на предколонке.
С уважением StYV.

maks
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение maks » Чт ноя 21, 2013 10:40 pm

Vittorio писал(а):
maks писал(а):2 нитрильные связи к одной азо в самом начале , и те же 2 нитрильные к почти нулю в конце
а нитрилы куда денутся?
кроме того, интенсивность полос поглощения неспоряженных нитрилов весьма невелика, боюсь, количественная ( а может, и качественная) оценка по ИК будет затруднительна.
нитрилы никуда не денутся , сигналы их поглощений и в начальном состоянии и после развала по отношению к исчезающему диазо будут увеличиваться, но если там его совсем немного на всю громоздкую массу аналита может действительно и не увидишь в ИК ни шиша ,хотя 1500 раион органических веществ тихий , может чего нибудь засечь и удастся
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Качественное определение AIBN

Сообщение Vittorio » Пт ноя 22, 2013 11:24 am

maks писал(а): 1500 раион органических веществ тихий , может чего нибудь засечь и удастся
там могут быть деформационные N-H

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей