Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
tsarapoid
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение tsarapoid » Пн мар 31, 2025 2:08 pm

Vit Nhoc писал(а):
Ср мар 05, 2025 7:32 pm
...какую-то концепцию в органической химии, вроде SP3 гибридизации...
...убедились, что эта концепция верна...
а в статьях эту прогу мона цитировать, насколько она достоверно все считает?

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение Vit Nhoc » Пн мар 31, 2025 3:34 pm

tsarapoid писал(а):
Пн мар 31, 2025 2:08 pm
Vit Nhoc писал(а):
Ср мар 05, 2025 7:32 pm
...какую-то концепцию в органической химии, вроде SP3 гибридизации...
...убедились, что эта концепция верна...
а в статьях эту прогу мона цитировать, насколько она достоверно все считает?
Поскольку сами расчёты проводятся бесплатной программой xtb, её и цитируйте. У меня в хелпе написано что конкретно цитировать.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение Ahha » Вт апр 01, 2025 12:07 am

amge писал(а):
Пн мар 31, 2025 11:21 am
В том то и прелесть того, о чем я толкую, что для оценки теплоты образования потребуются только полная расчетная энергия соединения и брутто-формула, ничего более. Правда, для этого нужно сначала поработать, чтобы получить из тысяч экспериментальных теплот сгорания коэффициенты для каждого элемента, но это нужно проделать только один раз (для каждого метода).
Что-то подумалось: а не потому ли разработчики гиперкема ломят за него цены в несколько раз выше, чем просит Vit Nhoc за кемкрафт, что они как раз в свое время проделали такую работу (неважно, чьими силами). Просто я ради интереса чуть расширил спектр соединений для расчета теплот сгорания гиперкемом/РМ3 через HoF, включил спирты, эфиры, азот и серу. Ошибка в целом остается в пределах 10%. Единственное, в случае гидразина она в районе 13-15%. Но я списывал экспериментальные величины из NIST, не заглядывая в первоисточники. Может, там был гидразин-гидрат. Да и самую выгодную конформацию гидразина РМ3 предсказывает неправильно.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Allex'
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение Allex' » Вт апр 01, 2025 9:31 pm

Позволю себе ещё раз высказать свою точку зрения, но другими словами. Тем более, что это слова не мои. Есть достаточно известное правило, что именно ответственность перед заказчиком делает человека профессиональным программистом.
Поэтому очень желательно найти человека, которому такая программа была бы нужна, но с определёнными доработками.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение amge » Ср апр 02, 2025 7:48 am

Ahha писал(а):
Вт апр 01, 2025 12:07 am
amge писал(а):
Пн мар 31, 2025 11:21 am
В том то и прелесть того, о чем я толкую, что для оценки теплоты образования потребуются только полная расчетная энергия соединения и брутто-формула, ничего более. Правда, для этого нужно сначала поработать, чтобы получить из тысяч экспериментальных теплот сгорания коэффициенты для каждого элемента, но это нужно проделать только один раз (для каждого метода).
Что-то подумалось: а не потому ли разработчики гиперкема ломят за него цены в несколько раз выше, чем просит Vit Nhoc за кемкрафт, что они как раз в свое время проделали такую работу (неважно, чьими силами). Просто я ради интереса чуть расширил спектр соединений для расчета теплот сгорания гиперкемом/РМ3 через HoF, включил спирты, эфиры, азот и серу. Ошибка в целом остается в пределах 10%. Единственное, в случае гидразина она в районе 13-15%. Но я списывал экспериментальные величины из NIST, не заглядывая в первоисточники. Может, там был гидразин-гидрат. Да и самую выгодную конформацию гидразина РМ3 предсказывает неправильно.
Думаю, что это поработали не разработчики гиперкема, а разработчики мопака, в котором полуэмпирика типа РМ3 появилась первой. На сайте мопака и данные все есть, не надо лазить по NIST'у и самому рисовать структуры.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение amge » Ср апр 02, 2025 7:59 am

Allex' писал(а):
Вт апр 01, 2025 9:31 pm
Поэтому очень желательно найти человека, которому такая программа была бы нужна, но с определёнными доработками.
На самом деле кемкрафт - уже широко известная (в узких кругах :)) программа. Думаю, не ошибусь, если скажу, что все расчетчики о ней знают и добрая половина - пользуется. Одно то, что разработчики ORCA (а это, наверное, самый популярный ныне квантово-химический пакет из бесплатных) рекомендуют кемкрафт в качестве визуализатора, о многом говорит. Вот и развивать бы дальше визуализаторские возможности...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Новые подходы к преподаванию органической химии для студентов

Сообщение Vit Nhoc » Пт апр 11, 2025 7:36 pm

Если можно, продолжу. Вот как в Chemcraft рассчитать энергию барьера внутреннего вращения в молекуле этана:
1) Нажимаете Edit/Add fragment/Molecules/Simple compounds/C2H6, и кликаете на экран, после чего закрываете окно с фрагментами вверху;
2) Выделяете атомы H,C,C,H, задающие двугранный угол, определяющий внутреннее вращение (атомы водорода должны принадлежать разным метилам);
3) Выбираете Compute/Relaxed PES scan by selected parameter/Perform scan in Chemcraft, далее Ok;
4) Когда досчитается, слева внизу кликаете View scan graph/Energy vs scan step. Получится такая картинка:
graph_ethane_rot.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей