Смещение двойной связи

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 7:01 pm

ChemNavigator писал(а):Какой оси? И какой опоры? Вы хотите пришить этот циклопентадиен второй оставшейся двойной связью к подложке что ли?
К аминокислоте. Двойную связь при этом необходимо сохранить для равномерного вращения заместителей. Все это будет встроено в белок.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Смещение двойной связи

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 10, 2013 8:10 pm

А почему Вы решили что Ваша молекула будет вращаться, и причём равномерно? И какое отношение имеет к этому двойная связь?

chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 8:32 pm

ChemNavigator писал(а):А почему Вы решили что Ваша молекула будет вращаться, и причём равномерно? И какое отношение имеет к этому двойная связь?
Двойная связь определяет геометрию. Лишь бы была возможность вращения, а крутиться мы её заставим :)

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Смещение двойной связи

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 10, 2013 8:41 pm

Вместе с белком?

chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 8:42 pm

Нет. Именно молекулу.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Смещение двойной связи

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 10, 2013 9:12 pm

chronos377 писал(а):К аминокислоте. Двойную связь при этом необходимо сохранить для равномерного вращения заместителей. Все это будет встроено в белок.
Двойная связь к вращению отношения не имеет. Если фрагмент надо пришить к аминокислоте, причём с сохранением двойной связи, то зачем нужна двойная связь? Никакую особую геометрию она не определяет. Вместо циклопентадиена можно присоединить к тетразамещённому диену (если Вы его получите), например, N-замещённый малеимид (с остатком соответствующей аминокислоты).
Т.е. как я понимаю Вам нужен каркас в форме квадратной пирамиды:
Изображение
В которой к вершине присоединяется остаток аминокислоты, а 4 заместителя в "основаниях" пирамиды можно было бы заменить на остатки азотистых оснований. Кстати, Вы так и не объяснили, почему их нельзя присоединить через азот, так будет проще синтезировать.

chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 9:20 pm

Да. Вы все правильно поняли. Спасибо Вам большое за рекомендации. Структура ДНК-синтетазы в которую будет помещена данная молекула не позволяет использовать геометрию в которой азотистые основания прикреплены через азот. Весь комплекс, который планируется туда засунуть будет перекрывать те самые заветные сайты "считывания". Если крепить основания не по азоту, такого не произойдет.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Смещение двойной связи

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 10, 2013 9:40 pm

В молекулах азотистых оснований несколько атомов азота, одни из которых участвуют в образовании "комплементарных" связей (и должны быть свободны). Другие атомы азота находятся "с другой стороны" молекулы, и в этом не участвуют - через них азотистые основания привязываются к молекулам сахарофосфата. Почему нельзя использовать эти атомы азота для привязки Вашего каркаса?
Изображение

chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 9:56 pm

ChemNavigator писал(а):В молекулах азотистых оснований несколько атомов азота, одни из которых участвуют в образовании "комплементарных" связей (и должны быть свободны). Другие атомы азота находятся "с другой стороны" молекулы, и в этом не участвуют - через них азотистые основания привязываются к молекулам сахарофосфата. Почему нельзя использовать эти атомы азота для привязки Вашего каркаса?
Изображение
Если сравнивать с Вашим рисунком, каркас будет расположен на месте сахарофосфатного остова. Он будет заменять и сахар и фосфат(если сравнивать с Вашим рисунком) Его ось будет параллельна самой ДНК направлению 3 - 5 либо 5 - 3. В этом случае основания прикрепленные через азот, по аналогии с их положением в нуклеотидах и ДНК, будут направлены не в ту сторону. Если это сделать через углеродные атомы такого не произойдет.

chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 10:02 pm

Может я конечно что-то не знаю, но 3D структуры этих молекул говорят именно за углеродное крепление :)

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Смещение двойной связи

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 10, 2013 10:17 pm

Они будут смотреть "не в ту сторону" если основание "каркаса" имеет строение аналогичное сахарофосфату на рисунке (тетрагидрофурановый/циклопентановый цикл). Если цикл с 4 заместителями будет полностью плоским (фуран, бензол, циклопентадиен и т.д.), то азотистые основание, даже связанные через азот, развернутся примерно на 50-60 градусов.

chronos377
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 1:50 pm

Re: Смещение двойной связи

Сообщение chronos377 » Вс мар 10, 2013 10:30 pm

Вся проблема в том, что плоским он не будет. Если взять бензол. Точка фиксации к аминокислоте будет точно по центру кольца. Из-за этого надо брать циклы что-нибудь типа циклогексадиена или дигидропиразина. Их присоединять к пятичленному циклу, этот цикл к аминокислоте. После присоединения к пятичленному циклу молекула цикла с заместителями будет похожа по геометрии на норборнан (если грубо сравнивать). Только вместо мостикового углерода там будет пятичленный цикл. Такая геометрия вроде соответствует гибридизации углеродов в структуре. Или я не прав?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей