Эпоксигруппы и альдегиды

[Smol]

Здесь скорее надо не так: надо запрессовать в какой-то лесотехнической академии древесно-стружечную плиту (маленькую, размером с лист А4) с небольшой добавкой ТФБД и через некоторое время проверить эмиссию формальдегида из нее. Это более прямой и наглядный метод для проверки: работает или не работает. Вопрос в том, не наберет ли ТФБД формальдегид из сырой карбамидной смолы, хотелось бы, чтобы акцептор активировался уже в готовой плите (скажем, от температуры), а до того был нейтрален по отношению к формальдегиду...

[ChemNavigator]

С формальдегидом реагируют соединения с активной метиленовой группой. Димедон тут уже предлагали, но он слишком дорог. Более простые аналоги - малоновый и ацетоуксусный эфиры, ацетилацетон, цианоацетамид и т.п.

Также с формальдегидом будут реагировать фенолы, в т.ч. и полифенолы, входящие в состав лигнина. Так что можно начать с него, т.к. это самый дешёвый вариант.

[chemist]

С формальдегидом реагируют соединения с активной метиленовой группой - малоновый и ацетоуксусный эфиры, ацетилацетон, цианоацетамид и т.п.
Также с формальдегидом будут реагировать фенолы, в т.ч. и полифенолы, входящие в состав лигнина. Так что можно начать с него, т.к. это самый дешёвый вариант.

И много чего ещё. Но как их всех заставить не реагировать с формальдегидом во время отверждения смолы (нагревание)? Не зря же коллега Smol пишет:

хотелось бы, чтобы акцептор активировался уже в готовой плите (скажем, от температуры), а до того был нейтрален по отношению к формальдегиду...

В этом и состоит суть изобретательской задачи.

[ChemNavigator]

Smol как раз-таки хочет, чтобы реакция шла только при нагревании (см. его цитату). А эти соединения реагируют с формальдегидом как раз-таки медленнее, чем ф. с мочевиной. Т.е. на холоду будет реагировать только мочевина (образуя преполимер), а уже при нагревании (отверждении смолы) в реакцию начнут вступать добавки, захватывая избыточный формальдегид.

И что касается выделения формальдегида из уже отверждённых смол: формальдегид, скорее всего, выделяется не из-за обратного гидролиза фрагментов -CONH-CH2-NHCO-, а из-за наличия в смоле фрагментов параформа (-CH2O-)n.

[chemist]

Smol как раз-таки хочет, чтобы реакция шла только при нагревании (см. его цитату).

Э-э-э... какую именно цитату, коллега?

А эти соединения реагируют с формальдегидом как раз-таки медленнее, чем ф. с мочевиной. Т.е. на холоду будет реагировать только мочевина (образуя преполимер), а уже при нагревании (отверждении смолы) в реакцию начнут вступать добавки,

И нейтрализуют все свои реакционные группы, поэтому перестанут быть ловушками формальдегида после охлаждения плиты

захватывая избыточный формальдегид.

А разве формальдегид берётся в избытке?

И что касается выделения формальдегида из уже отверждённых смол: формальдегид, скорее всего, выделяется не из-за обратного гидролиза фрагментов -CONH-CH2-NHCO-

Да, полимерную цепь -CONH-CH2-NHCO- действительно гидролизовать трудно.
Но формальдегид образуется не так, а путем отщепления концевых метилольных групп:
-NHCONHCH2OH ===> -NHCONH2 + CH2O

, а из-за наличия в смоле фрагментов параформа (-CH2O-)n.

Уже при температуре варки смолы (90-98"C) параформ весь деполмеризуется, ну а уж при отверждении (120-140"C) тем более

Но это не так уж важно, откуда берётся фоновый формальдегид при эксплуатации изделий из ДСП, главное, что смола-клей уже застывшая и ничего в неё не добавишь. Можно только чем-нибудь опрыскать ДСП, но это может не понравится производителю, т.к. вводится дополнительная стадия в техпроцесс, а это приличные капзатраты при массовом производстве. Да и где гарантия, что через некоторое время формальдегид не начнёт просачиваться сквозь слой краски-дезактиватора...

[Любитель_Манниха]

А что даст добавка в смолу глицина?

[chemist]

А что даст добавка в смолу глицина?

А зачем Ви таки решили добавить глицин?

[kika]

Здесь скорее надо не так: надо запрессовать в какой-то лесотехнической академии древесно-стружечную плиту (маленькую, размером с лист А4) с небольшой добавкой ТФБД и через некоторое время проверить эмиссию формальдегида из нее. Это более прямой и наглядный метод для проверки: работает или не работает...

Если позволите, эту идею подброшу нашему руководству.
Думаю, схватяться двумя руками.
Дело в том, что ТФБД имеет интересное свойство - при нагревании он не задерживает запахи, поэтому, возможно, и не будет посягать на формальдегид в смоле.
А вот при нормальной температуре он себя показывает.

[ Post made via Android ]

[chemist]

Дело в том, что ТФБД имеет интересное свойство - при нагревании он не задерживает запахи, поэтому, возможно, и не будет посягать на формальдегид в смоле.
А вот при нормальной температуре он себя показывает.

Это он их физически сорбирует, так ведут себя многие вещества. Тут важно чтобы оно было нетоксичным, иначе от одного токсина (формальдегид) приходим к другому (ТФБД). ЛД50 для него хотя бы известно?

[kika]

Увы, неизвестно.
Достоверно известно, что оно мало в чем растворимо и температура кипения у него больше 600 градусов, такой ... крепыш.
Если идею одобрят, проведем опыты так, как посоветовал коллега Smol, потом обязательно отпишусь.
Оно ведь иногда - бывают чудеса.

[ Post made via Android ]

[chemist]

Кстати, коллега Smol, если превышение фона формальдегида в ДСП всего в несколько раз больше ПДК, то м.б. легче изобрести чисто технологический метод снижения нормы расхода смолы и таким образом добиться снижения эмиссии формальдегида до приемлемого уровня? Химический способ связывания формальдегида, конечно, гораздо надёжнее и даёт мощные перспективы, но не дёшев в разработке и внедрении...

[Smol]

Пробовали: если снизить долю смолы в древесно-стружечных плитах, то падает их прочность... Видимо, просто не хватает связующего для склеивания намертво всей стружки. (Смолы в плите, кстати, довольно много - порядка 30%).
Коллега kika, Ваш вариант могли бы испытать, скажем, в Санкт-Петербурге, в Лесотехнической Академии, я мог бы частично финансировать это дело... За Вами - только присылка работникам этой Академии образца, ну и контакты с ними на предмет получения от них отчета. За мной - оплата их работы по изготовлению плиточек и их тестированию. Подробности можно обсудить в личке.

[Любитель_Манниха]

Это оно? По Ткип совпадает, но не бутИН.
http://www.guidechem.com/reference/dic-428771.html
Или ещё тройная связь посередине?
И сколько оно стоит, не дороже ли того же карбинола Назарова обойдётся?

[chemist]

Пробовали: если снизить долю смолы в древесно-стружечных плитах, то падает их прочность...
Видимо, просто не хватает связующего для склеивания намертво всей стружки. (Смолы в плите, кстати, довольно много - порядка 30%).

Конечно, если просто снижать долю клея, то слеиваемые делати будут держаться слабее, тут всё закономерно. Но можно компенсировать уменьшение клея другими мерами (например, вспенить), тогда его расход уменьшится при той же прочности.
30% смолы, это много. Интересно, если её уменьшить в два раза без потери прочности, то остаточная концентрация формальдегида уменьшится тоже в 2 раза или линейной зависимости тут нет?

[Smol]

И сколько оно стоит, не дороже ли того же карбинола Назарова обойдётся?

Если честно сказать - мне для коллеги kika денег не жалко, а может и правда пойдет? Тогда они большое производство откроют, цена упадет, а они станут миллионерами...

[kika]

Если честно сказать - мне для коллеги kika денег не жалко, а может и правда пойдет? Тогда они большое производство откроют, цена упадет, а они станут миллионерами...

Большое спасибо, коллега Smol!
Сейчас я на бюллетени, но на работу сегодня заглянула,
поделилась Вашей идеей с директором.
У него сразу возникли далекоидущие планы.
У нас тут производится какой-то препарат (на основе формальдегида), который добавляется в производстве кирпича или уже для смачивания готового кирпича (не допоняла, если честно), чтобы тот кирпич был пористым и обладал лучшими свойствами. Все бы хорошо и производители от нашего препарата довольны, НО...
им мешает запах остаточного формальдегида.
Вот тут мы с ТФБД и попробуем!
Признаюсь, этот ТФБД у нас пока в виде отходов,
поэтому его цена, предполагаю, не должна быть высокой.
Но мои предположения могут не совпадать с мнением вышестоящих.
Мы экспериментировали с ТФБД. Он, действительно, удерживает запах в силу своей структуры, что подтверждает и один патент от коллеги AF по поводу его способности образовывать клатеры. Не знаю, обладает ли такой способностью карбинол Назарова.

Коллега Smol, спасибо Вам за интересное предложение! Завтра напишу о нем нашему директору, а потом в ЛС сообщу Вам результат.

[ Post made via Android ]

[chemist]

Приятно, когда коллеги находят друг друга в совместной деятельности на благо всех людей!