Водородная связь в хлорангидридах

[Ahha]

Вода в CDCl3 вроде проявляется достаточно широким горбом, а там пик хоть и уширенный, но довольно
чёткий

Неправы вы. Такой сигнал воды в хлороформе часто бывает. Это зависит от кол-ва воды, концентрации и природы растворенного в-ва, температуры, может, еще от чего.

[Любитель_Манниха]

Буду знать В моём хлороформе был горбЕг В-ва были разные, сигнал почти одинаковый.

[Ahha]

Хлороформ у вас, возможно, был сильно влажный. В общем-то, я ни с чем не спорю , горбы тоже бывают, просто я говорю, что подобный сигнал воды в хлороформе, как на показанном спектре, меня нисколько не удивляет, видел много раз.

[Шамиль317]

Жаль, что на руках нет электронная версия спектра!

вот электронный вариант в архиве

[Шамиль317]

Сколько память не изменяет аргентометрическое титрование делают в воде, а в каких условиях вы проводили с ацетатом, и как контролировали?

исходные соединения были в виде раствора в бензоле, трифторацетат был в диэтиловом эфире. выделившийся осадок отфильтровывали в атмосфере азота и взвешивали.

[Шамиль317]

а разве он не должен выделяться в газообразном виде? тем более, что этот сигнал сохранялся даже при 550С, а реакция во всех случаях проводилась в разбавленных растворах.

Иногда подобные реакции проводят при кипячении в живом тиониле... А в разбавленном растворе, особенно если со стехиометрическим кол-вом тионила... я бы ожидал увидеть вялотекущую в нужном направлении смесь исходной кислоты, хлорангидрида и его предшественника, смешанного ангидрида, -C(O)-O-S(O)-Cl. Собирательный образ кислого протона в слабых полях будет один на всех в виду быстрого обмена, причём от растворителя и остаточного кол-ва HCl будет зависеть не только его интенсивность, но и положение в пределах нескольких м.д. Так что его хим. сдвиг для чистого в-ва ни о чём не говорит.

Мы пытались провести реакцию в 4-хкратном избытке тионилхлорида, но у нас, судя по результатам, прошло дефосфорилирование исходной кислоты.
При проведении реакции при нагреве результаты несильно отличались от таковых при Ткомн. а побочные процессы (декарбоксилирование, конденсация), наоборот, активизировались.
А насчет собирательного образа кислого протона - полностью с вами согласен. Мы с руководителем пришли к такому же мнению.

[Шамиль317]

Вода в CDCl3 вроде проявляется достаточно широким горбом, а там пик хоть и уширенный, но довольно
чёткий

Неправы вы. Такой сигнал воды в хлороформе часто бывает. Это зависит от кол-ва воды, концентрации и природы растворенного в-ва, температуры, может, еще от чего.

Самое удивительное, что эти сигналы у нас то появляются, то вновь исчезают..д-хлороформ всегда берем из одной склянки.

[amge]

или из-за влажности ПМР растворителя (сигналы около 1,5 м.д указывают на это)

Вода в CDCl3 вроде проявляется достаточно широким горбом, а там пик хоть и уширенный, но довольно чёткий

А не гексан (гептан) ли там? (Парочка сигналов - характерный триплет на 1 м.д. и уширенный синглет на 1.5 м.д. на него похожи).

[VOVAN CIR]

Самое удивительное, что эти сигналы у нас то появляются, то вновь исчезают..д-хлороформ всегда берем из одной склянки.

Может ампулу не досушили?

[Шамиль317]

такой вариант, конечно, возможен. Но я обычно очень тщательно проверяю ампулы на наличие воды и если есть сомнения - снова грею и продуваю на водоструйнике. Тем более что эти сигналы (около 1 и 2 м.д.) появлялись в нескольких опытах. Я все-таки склонен думать, что ампулы были сухими. Все растворители тоже специально сушились перед проведением эксперимента.

[deren]

см. приложение

[Шамиль317]

см. приложение

спасибо!