каталитическое дебензилирование амина - не идет

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение SIG » Вс июл 08, 2012 10:52 pm

Вот, это уже гораздо интересней, спасибо ! Если будут ссылки - вообще замечательно, но главное, что метод реально работает.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение chemist » Вс июл 08, 2012 10:56 pm

Когда тоже был такой же несговорчивый бензил, сшибал его Ni-Al сплавом в щёлочи, как описано для гидрирования хинолина. Думаю, БОК выдержит такой щелочной проминад, но выделение продукта из водно-щелочного раствора с алюминатами, особенно если вещество сильно гидрофильное, представляет трудность.
Без формулы, как всегда, приходится включать телепатию, но не всегда это совпадает с действительностью :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение SIG » Вс июл 08, 2012 11:24 pm

К сожалению, точную формулу я привести не могу, таковы условия. :( Для нас важно, что там есть два фрагмента пиперидина, аннелированых друг с другом. Один азот БОС-ирован, другой - бензилирован. Остальные заместители могут влиять лишь на стерику - алкилы. Методики, которые приведены на замещенные и незамещенные пиперидины с гидрогенолизом на Pd/C не работают. Пока рассматриваются варианты - добавить кислоты, взять гидроокись палладия и использовать трихлорэтилен.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение anatoliy » Пн июл 09, 2012 7:50 am

Можно еще взять палладий не на угле. Иногда срабатывает.
И как всегда для снятия бензила в присутствии бокированного амина - не забывать про возможность перескока бока

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Serty » Пн июл 09, 2012 11:36 am

Обещанная ссылка :arrow: К сожалению, мы это пользовали только один раз, и статистики пока не хватает.
А насчет перескока anatoly прав, это бывает. Но здесь вроде азот сразу протонируется, и опасности меньше, чем если получать в виде основания.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Natalie_L

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Natalie_L » Пн июл 09, 2012 10:10 pm

Cherep писал(а):вроде есть ход конём, когда муравьинку в качестве донора "водорода" используют :roll: формиат аммония - точно
Апиридил )).
Неоднократно снимала бензил в присутствии BOC формиатом аммония (10-кратный избыток, кипятить в сухом метаноле под аргоном с 20% по массе 5%-го Pd/C... затем подщелачиваем содой или поташом, экстрагируем EtOAc), мягкий хороший метод... Но у меня бензил снимался и в автоклаве нормально, проблема была в том, что вещество этого не выдерживало, циклопропильный фрагмент...

Еще очень действенный метод - на шейкере. Только колбу надо хорошо примотать скотчем )). С водородной камерой при комнатной темп. слетает "на ура" за час, то что при обычном перемешивании нужно снимать только в автоклаве, еще и при 50 градусах примерно.

Еще можно проактивировать палладий, промыв сухим растворителем от остатков воды на фильтре Шота (только не домывайте досуха, чтобы не гореть).

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Serty » Пн июл 09, 2012 10:23 pm

Формиат штука хорошая, но иногда получается примесь(иногда и не примесь :) ) N-формильного производного, его потом приходится щелочью окучивать, а это не всегда возможно.

Natalie_L

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Natalie_L » Пн июл 09, 2012 10:27 pm

Serty писал(а):Формиат штука хорошая, но иногда получается примесь(иногда и не примесь :) ) N-формильного производного, его потом приходится щелочью окучивать, а это не всегда возможно.
Соль там сто пудов получается, так соды или поташа хватит "окутить" )). Я снимала бензил с пирролидина, у которого в заместителях был циклопропиламин с BOC-группой, вещество то еще тоже...

Попробуйте с шейкером, кстати. Я эффектом была поражена в свое время )).

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение SIG » Пн июл 09, 2012 10:50 pm

Спасибо за статью и все советы. Теперь надо дойти до тяги, и все опробовать. Качалка, она же шейкер, это да, для гетерофазных реакций иногда очень хороша. Катализатор очень активный, метанол в контакте с ним вспыхивает, так что и так гружу под аргоном. Воды там если и есть, то немного, на вид порошок сухой. Формиат как-то не впечатлил. Я гидрировал в этой системе, результаты были разные. Не хочу потом возится с выделением сильно гидрофильного амина - насыщай, не насыщай, выходы, как правило, не очень. Я много работал с аминозамещенными нитропиридинами - восстанавливаются они плохо, реально только SnCl2 работал, а экстрагируются еще хуже. Стандартная процедура была насытить раствор по самые бигуди щелочью, потом поташом и экстрагировать спиртом.

Natalie_L

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Natalie_L » Вт июл 10, 2012 10:47 pm

Ну тогда делайте производное с ПМБ и снимайте церий аммоний нитратом.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение SIG » Вт июл 10, 2012 11:02 pm

Нет, не пойдет. Как мы будем делать это на килограмм? И потом, церий-аммоний нитрат - вещь в себе. Если он от Aldrich, все обычно хорошо. А если от отечественных производителей, то там столько азотки, что все горит и нитруется. :shock: Проверенно.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Serty » Ср июл 11, 2012 10:01 am

SIG писал(а):... И потом, церий-аммоний нитрат - вещь в себе...
+100500
На днях снимали PMP с циклического амида - половина в никуда, четверть продукта, и продукт раскрытия цикла :shock: Амид содержал бета-гидроксил.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение SIG » Ср июл 11, 2012 10:48 am

Оффтоп Я как-то придумал супер метод получения альдегидов из азольных спиртов под действием CAN. Все получалось отлично с реактивом от Acros, а с отечественным иногда все сгорало, иногда - нет. Один раз альдегид взорвался при перегонке, выбросив облако двуокиси азота. :mrgreen: В общем, так как аммиак ситуацию не исправлял, забил я на этот метод. Только тезис опубликовал,кажется.

Natalie_L

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Natalie_L » Ср июл 11, 2012 4:23 pm

Еще хорошо помогает (особенно для больших количеств) предварительно сутки поперемешивать исходник в сухом метаноле с активированным углем... Затем упариваем и на палладий. Уголь поглощает все микропримеси, которые могут дезактивировать катализатор.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение FOX-7 » Ср июл 11, 2012 5:47 pm

Мы с формиатом работаем в щелочной среде - Z- уходит в лет, воду отгоняем и ИПС - ом продукт выделяем (формиат замечен не был). Вот надо палладий менять на Никель. Киньте ув. коллеги cсылок на никель (раз уж речь зашла). Заранее спасибо.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение chemist » Чт июл 12, 2012 12:39 am

Никелевые катализаторы Ренея марок W-1 - W-7 см. в кн. Б. М. Богословский, З. С. Казакова. Скелетные катализаторы, их свойства и применение в органической химии. ГНТИ ХимЛит, М., 1957, стр. 20
Самый активный из никелей, по-видимому, это никель Урушубары, ссылку на книгу не нашёл, но много чего про него пишут в Интернете (Гугл в помщь) всякие двоечники :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение FOX-7 » Ср авг 08, 2012 12:02 pm

ChemNavigator писал(а):Pd лучше работает в кислой среде, Ni в щелочной. Может подкисление среды поможет?
Ув. Коллега! Нет ли у вас литературных ссылок на снятие Z-группы никелем Ренея?
Буду премногопризнателен.
С уважением,
FOX-7

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение FOX-7 » Ср авг 08, 2012 1:49 pm

она?! :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Blucher
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 4:41 pm
Контактная информация:

Re: каталитическое дебензилирование амина - не идет

Сообщение Blucher » Ср авг 08, 2012 1:57 pm

Дебензилировал BnO-CH2CH(NHBoc)COOMe 10 w% Pd/C(10%), а растворитель MeOH/AcOH 5:1. Boc не слетал, в конце фильтровал, упаривал и идеаьный ямр (правда от уксуса тяжко избавляться из вязкого масла). Такую же методику пользовал для снятия Cbz с азота, вродь тож норм было.
Какие к чёрту правила?!? Рывок вперёд и никаких правил!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей