Помогите разделить син-анти изомеры

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Помогите разделить сим-анти изомеры

Сообщение chemist » Ср июн 27, 2012 12:36 pm

crazyleg11 писал(а):но нужно доказать как-то что они быстро изомеризуются и тогда с чистой совестью делать опыт.
Это уже другая постановка задачи, резко легче, чем заявлено в названии темы :wink: Достаточно обогатить равновесную смесь быстрореагирующим реагентом (извините за тавтологию), поместить оставшийся изомер в условия катализа и меряйте на здоровье как он там кувыркается :D
Ну, или обогатить хротатографированием и также ву а ля, если он, конечно, не вихляется прямо в колонке, как это часто бывает :mrgreen:
Да и про кристаллизацию не следует забывать, это самый надёжный метод, т.к. один из изомеров чётко фиксируется кристаллической решёткой, другой туда не встроится :up:
I D E A = A u

crazyleg11
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm

Re: Помогите разделить сим-анти изомеры

Сообщение crazyleg11 » Ср июн 27, 2012 1:40 pm

Но, гораздо интереснее было бы если бы они не обращались в растворе и тогда померять их активность по отдельности )
Так, а как делать разделение кристаллизацией ?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Помогите разделить сим-анти изомеры

Сообщение chemist » Ср июн 27, 2012 1:45 pm

crazyleg11 писал(а):Но, гораздо интереснее было бы если бы они не обращались в растворе и тогда померять их активность по отдельности )
Легче собаку приучить, чтобы мотала хвостом только направо :lol:
crazyleg11 писал(а):Так, а как делать разделение кристаллизацией ?
Трудно сказать, данная материя-то в Ваших руках, а не в наших, для начала поизучайте кристаллизуемость из разных растворителей :wink:
I D E A = A u

Natalie_L

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение Natalie_L » Ср июн 27, 2012 3:00 pm

ну вот чем "сдвигаете" "на силике" тем и попробуйте для начала кристаллизовать... Попытаться растворить в минимальном количества ИПСа при кипячении + в горячий раствор МеОН/ЕtOH до полного растворения, и ждать пока выпадет )).

crazyleg11
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение crazyleg11 » Ср июн 27, 2012 5:52 pm

Спасибо за ответы всем!

Я снял разные температуры в DMSO и вот что увидел:
1. Начальное отношение форм 1 к 1,6.
2. При нагревании немного расходятся пики.
3. При температуре в 75 градусов все пики по прежнему узкие и красивые, но отношение форм становиться 1 к 1.
4. После возврата к 25 градусам отношение возвращается к 1-1,6

Наложенные спектры в приложении.

Т.о. на основании пункта 4 можно сделать вывод о том, что разделить не получиться. Верно ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение amge » Чт июн 28, 2012 5:11 am

crazyleg11 писал(а):Т.о. на основании пункта 4 можно сделать вывод о том, что разделить не получиться. Верно ?
Да, это внушает пессимизм. К тому же, мне показалось, что при переходе от 65 гр. к 75 линии немного уширились. Если это так и уширение вызвано обменом, то, по прикидкам по ур-ию Эйринга, период полупревращения будет всего лишь 5 мин при 0 гр. NOESY дал бы ответ, является ли уширение при 75 гр. обменным.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение chemist » Чт июн 28, 2012 8:40 am

Тоже думаю, что изомеры быстро переходят друг в друга и при комнатной т-ре их не разделишь.
crazyleg11, а можно полюбопытствовать: какую реакцию катализирует этот оксим?
I D E A = A u

crazyleg11
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение crazyleg11 » Чт июн 28, 2012 1:43 pm

chemist писал(а):Тоже думаю, что изомеры быстро переходят друг в друга и при комнатной т-ре их не разделишь.
crazyleg11, а можно полюбопытствовать: какую реакцию катализирует этот оксим?
гидролиз фосфор-содержащих БОВ и реактивацию блокированной холинэстеразы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение chemist » Чт июн 28, 2012 5:14 pm

crazyleg11 писал(а):гидролиз фосфор-содержащих БОВ и реактивацию блокированной холинэстеразы.
Стало быть дезактиватор и антидот для ФОВ в одном флаконе? :shock:
:up: :up: :up:
I D E A = A u

Natalie_L

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение Natalie_L » Чт июн 28, 2012 6:41 pm

Более того, одно дело то что вы видите в растворе (в таком полярном растворителе как ДМСО) и другое то что у вас там в кристаллах. Этого кроме "рентгена" никто не знает )).

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите разделить син-анти изомеры

Сообщение Phobos » Пт июн 29, 2012 10:53 am

Я думаю, все же надо пробовать. В принципе, общая точка зрения - что изомеры кетоксимов можно делить, хроматографией или кристаллизацией и переход одной формы в другую не так уж спонтанен. Кроме того, даже если это и так в Вашем случае (скажем, влияние фторов снижает энергетический барьер), и в реакции гидролиза участвует только один изомер, то по мере его расходования он все равно будет заново образовываться из второго изомера.
Вот, гляньте тут: http://www.google.com/patents/US4717768

Еще можно здесь глянуть: http://www.patentfish.com/search.php
В окошке поиска написать Oxime isomers separation
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей