введение CF3O- группы

[Serty]

... А когда речь идёт о разработке лекарств или биол. активных веществ - то там важна просто пространственная конфигурация, и есть масса других методов получить ту же активность...

Вы не совсем правы, эта группа имеет уникальные характеристики, например по гидрофобности, что зачастую важно при связывании не меньше пространственной конфигурации. Да ничего особо вредного в ней нет, она весьма инертна, и кстати в отличие от метокси медленнее метаболизируется. Насчет трудностей введения... сейчас полно доступных предшественников с уже введенной группой, и в большинстве случаев можно обойтись без специфической фторной химии.

[ChemNavigator]

уникальные характеристики, например по гидрофобности, что зачастую важно при связывании не меньше пространственной конфигурации.

Хорошо, представим себе такую ситуацию. Допустим, есть "обычное" лекарство на основе, скажем, OCH3-группы, которое оказывает нужный лечебный эффект в дозе, скажем, 10 мг. И есть его OCF3-аналог, который, допустим, в 10 раз активнее, и действует в дозе 1 мг. Допустим, лично Вам понадобилось это лекарство - и у Вас есть выбор, употребить 10 мг "обычного" лекарства, или 1 мг F-аналога. Вопрос, какое лекарство лично Вы выберете для себя???
Если спросить меня, то для меня, например, ответ очевиден.

[kbob]

Случаем не антогонисты глюкогоновых рецепторов синтезируете?
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4X0500870X

[Cherep]

а кроме лозунгов, что всё пропало, есть ссылки на литературу о токсофоре OCF3
а то вель и парацетамол тоже йад

[Serty]

а кроме лозунгов, что всё пропало, есть ссылки на литературу о токсофоре OCF3

Это вопрос, или есть такие ссылки? Я вроде не помню

[Cherep]

там знак вопроса должен был быть. щас исправлю.

[ChemNavigator]

а кроме лозунгов, что всё пропало, есть ссылки на литературу о токсофоре OCF3
а то вель и парацетамол тоже йад

Ну, я не говорил, что "всё пропало", поэтому и задал конкретный вопрос - он был адресован Serty, но Вы, Cherep, тоже могли ответить. Допустим, что нет данных о "токсофорности" OCF3-группы (на её месте могла бы быть, например, группа CF3, SCF3, TeCH3 и т.д. которые никто толком не изучал). Лично я бы (для лекарства) предпочёл что-то более похожее на природное, и что организм в принципе научен перерабатывать (миллионами лет эволюции), а не экзотическую новинку, пусть даже и в 10 или 100 раз более активную.

[Maloy]

заманчивая идея .. вот только фторфосген наверно не подарок

можно попробовать без фторфосгена, ну тоесть его in situ сделает, конечно, взять получить фосген (например, из олеума и чху) потом налить его на фтористый калий или лучше цезий в растворе ацетонитрила, сульфолана или диглима (скорее первое или второе) и получить раствор трифторметилата, потом попытаться его прореагировать с чем вам нужно, вот такая статейка есть

Код: Выделить всё

Canadian Journal of Chemistry, 1965, 43(7): 1893-1898, 10.1139/v65-251

[Serty]

...Допустим, что нет данных о "токсофорности" OCF3-группы (на её месте могла бы быть, например, группа CF3, SCF3, TeCH3 и т.д. которые никто толком не изучал). Лично я бы (для лекарства) предпочёл что-то более похожее на природное, и что организм в принципе научен перерабатывать (миллионами лет эволюции), а не экзотическую новинку, пусть даже и в 10 или 100 раз более активную.

Это палка о двух концах, я о "переработке", если организм "перерабатывает" вещество слишком быстро, то для создания эффективной концентрации его нужно жрать слишком в больших количествах. Это одна из больших проблем, когда переходят от испытаний на белках, и даже на клетках, к организму - нужно что-бы время его существования в организме было и не слишком маленьким, но не излишне большим. К тому же переработка не всегда приводит к более безопасным продуктам Что касается конкретных групп, то CF3, и в меньшей степени OCF3, достаточно хорошо изучены и они практически инертны.

[ChemNavigator]

Что касается конкретных групп, то CF3, и в меньшей степени OCF3, достаточно хорошо изучены и они практически инертны.

Если CF3 связан с углеродом, то конечным продуктом его метаболизма будет трифторуксусная кислота - соединение с доказанной высокой токсичностью, и в организме, и в биосфере (для OCF3 это не так, но о фосгенах тут уже говорилось).
Serty, а на конкретный вопрос (какое лекарство лично Вы предпочли бы для себя), Вы так и не ответили.

[Cherep]

Если CF3 связан с углеродом, то конечным продуктом его метаболизма будет трифторуксусная кислота

Во-первых, это достоверно известно? Во-вторых, трифторуксусная не глюкоза, конечно, но вы с монофторфосфатом не путаете? В третьих, даже если метаболизм и идёт в трифторацетат, то с какой скоростью и сколько трифторацетата получиться?

[ChemNavigator]

Во-первых, это достоверно известно? Во-вторых, трифторуксусная не глюкоза, конечно, но вы с монофторфосфатом не путаете? В третьих, даже если метаболизм и идёт в трифторацетат, то с какой скоростью и сколько трифторацетата получиться?

1. Да, достоверно известно. Любая органика (глюкоза, полиэтилен, бензол и т.д.) в конечно счёте в природе окисляется до CO2. Т.к. CF3 окисляться не может, то CF3 (связанный с углеродом), будет окисляться до трифторацетата, а он уже будет потом годами (а может и столетиями, точно не знаю) гулять в разных биол. циклах, не изменяясь. Пока какой нибудь пероксид (или гамма-квант) не окислит его до радикала с последующим распадом.
2. С монофторацетатом - нет, не путаю. Монофторацетат гораздо токсичнее, но там есть чему окисляться, поэтому он, попав в биосферу, в конечном счёте окислится и распадётся до CO2 и фторидов.
3. См. мой вопрос Serty. Если бы Вы выбирали лекарство для себя, стали бы Вы рассуждать о скорости накопления трифторацетата?

[Cherep]

1. Да, достоверно известно. Любая органика (глюкоза, полиэтилен, бензол и т.д.) в конечно счёте в природе окисляется до CO2.

Вы говорите из общих соображений. А истина конкретна.

[Serty]

...Serty, а на конкретный вопрос (какое лекарство лично Вы предпочли бы для себя), Вы так и не ответили.

То которое работает в меньшей концентрации - печени меньше работы CF3 меня нисколько не настораживает. Но лучше вообще без лекарств
В организме соединение с арильным CF3 не будет окислятся до CF3COOH, оно выведется на более ранних стадиях, за счет других более легко модифицируемых частей молекулы. В природе да, такое соединение будет распадаться весьма долго , и возможно именно до CF3COOH, но лекарство не стиральный порошок - его выбросы ничтожны.

Кстати с интересом узнал, что CF3COOH содержится в морской воде - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11811478, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16190212.
И вообще трифторацетат ион, не очень то и токсичен. Мышки не дохли даже при 5г/кг - http://sedac.ciesin.org/ozone/docs/UNEP ... 98p57.html

[Cherep]

ну для каких-то испытаний ин витро оно токсично
а так для бензола лд50 тоже в граммах на кг
но бензол йад

[kbob]

...Serty, а на конкретный вопрос (какое лекарство лично Вы предпочли бы для себя), Вы так и не ответили.

То которое работает в меньшей концентрации - печени меньше работы CF3 меня нисколько не настораживает. Но лучше вообще без лекарств
В организме соединение с арильным CF3 не будет окислятся до CF3COOH, оно выведется на более ранних стадиях, за счет других более легко модифицируемых частей молекулы. В природе да, такое соединение будет распадаться весьма долго , и возможно именно до CF3COOH, но лекарство не стиральный порошок - его выбросы ничтожны.

Кстати с интересом узнал, что CF3COOH содержится в морской воде - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11811478, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16190212.
И вообще трифторацетат ион, не очень то и токсичен. Мышки не дохли даже при 5г/кг - http://sedac.ciesin.org/ozone/docs/UNEP ... 98p57.html

Один из метаболитов фторотана – трифторацетат - связывается с белками мембран клеток печени, включая и цитохром Р-450. Такая комбинация из белка и трифторацетата у ряда пациентов вызывает выработку антител к белкам печени, что и приводит к последующему ее некрозу. Практически удалось продемонстрировать наличие антител у 70% больных с печеночным некрозом в результате применения фторотана. К счастью, реакции этого типа встречаются редко, средняя частота варьирует в зависимости от цитируемого источника, но общее мнение склоняется к цифре 1: 35000, то есть одна реакция на 35000 наркозов. Летальность при таком осложнении составляет от 50 до 80%.
Это как называть? Токсичен или нет?

[Serty]

kbob Обратите внимание, что я говорил о арильной CF3.
В фторотане(СF3CHClBr) она алкильная, да и остальная часть молекулы доверия не вызывает Кроме того концентрации при применении ингаляционного наркоза нельзя сравнивать с концентрациями в которых используются нормальные лекарственные средства.

Может стоит выделить дискуссию в отдельную ветку типа "Токсичность CF3-соединений" ?