Осушка в-в с большим содержанием воды

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение VOVAN CIR » Чт мар 08, 2012 2:07 pm

от кислых примесей

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Cherep » Чт мар 08, 2012 3:21 pm

гуанадин - сильное основание жеж
альдольно-кротоновая

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение S324 » Чт мар 08, 2012 4:07 pm

зыркало писал(а):В Энциклопедическом химическом словаре написано, что Фишер для восстановителей неприменим... :shuffle:
а боронка с йодом реагирует?
Кохайтеся, чорнобриві...

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Serty » Чт мар 08, 2012 7:13 pm

Cherep писал(а):гуанадин - сильное основание жеж
альдольно-кротоновая
Так это гуанидин... а это нитрогуанидин, он выпадает из разбавленной серняги не в виде соли(я выкладывал методику выше) - какое это ж сильное основание :)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Serty » Чт мар 08, 2012 7:18 pm

S324 писал(а):...а боронка с йодом реагирует?
Не исключено, хотя вроде не встречал. С NBS и аналогами точно видел. Эдакий экзотический способ получения иодидов :)

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение S324 » Чт мар 08, 2012 10:21 pm

просто совпал процент воды осушкой и по Фишеру
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Masterboy » Сб мар 10, 2012 5:10 pm

Добрый вечер, коллеги!
Как Вы думаете, если залить водный продукт небольшим избытком ацетангидрида, а потом добавить изопропилового спирта, размешать и профильтровать? :issue: Я не работал с этим производным гуанидина, поэтому не знаю, будет ли он ацетилироваться или, в силу низкой основности, останется инертным в таких условиях? :235:
Different Dreams

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Serty » Сб мар 10, 2012 8:18 pm

Masterboy и вас? :wink:
Я не очень понимаю зачем такие сложности, он же совсем не гигроскопичен(растворимость в воде низкая - см. приложенную ранее методику). Я уже писал, что он нормально сушится на воздухе. Не очень хорошо помню, но мне кажется, что я его еще досушивал в сушильном шкафу при 70, но ручаться не буду - 20 лет прошло. Но уж в эксикаторе точно можно досушить. Если для вещества указывают т. пл. 230, то похоже его можно спокойно греть. Или у кого-то есть данные о взрыве этого сабжа?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение IB » Вс мар 11, 2012 4:23 pm

А что, его нельзя просто в хорошем вакууме подсушить при комнатной ? При необходимости можно несколько раз повторить процесс путём добавления абсолютного этанола и упаривания.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 11, 2012 4:56 pm

А мне вот что непонятно. Если растворимость в воде низкая, то откуда в продукте 25% воды? Если это просто кристаллы, смоченные водой, то почему бы их просто не отфильтровать на хорошем водоструе? Там же и высушить можно будет.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение IB » Вс мар 11, 2012 6:23 pm

ChemNavigator писал(а):А мне вот что непонятно. Если растворимость в воде низкая, то откуда в продукте 25% воды? Если это просто кристаллы, смоченные водой, то почему бы их просто не отфильтровать на хорошем водоструе? Там же и высушить можно будет.
Э нет. Нерастворимость ещё не означает, что не будет образовываться гидратов. Большинство гуанидинов очень гигроскопичны, а нерастворимость здесь определяется лишь арильным фрагментом.
Ну а на водоструе ничего от воды толком не высушить ибо там давление паров воды не менее 10 Торр.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение FOX-7 » Вс мар 11, 2012 6:36 pm

IB писал(а): Ну а на водоструе ничего от воды толком не высушить ибо там давление паров воды не менее 10 Торр.
Я на Роторном Испарителе сушу без проблем до содержания влаги менее 0.5%. Ну если совсем беда - возьмите сушильный пистолет.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение IB » Вс мар 11, 2012 7:45 pm

FOX-7 писал(а):Я на Роторном Испарителе сушу без проблем до содержания влаги менее 0.5%. Ну если совсем беда - возьмите сушильный пистолет.
Нехитрая оценка парциального давления пара показывает, что при относительной влажности воздуха в ~60% при 20С (содержание воды - 10г/м3, парц. давл. ~ 9 Торр, грубо) уже лучше сушить просто на воздухе, а не в вакууме водоструйника. Кроме всего прочего, ещё и гораздо быстрее.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 11, 2012 8:05 pm

Я имел в виду не вакуум водоструйника, а ускоренное фильтрование на воронке Бюхнера. Насчёт гидратов, пусть вначале топикстартер объяснит, 25% воды в продукте - это именно гидраты/кристаллогидраты или что? Я так понял, что кристаллы просто смочены водой, для перестраховки и во избежание детонации.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Masterboy » Пн мар 12, 2012 9:12 am

Добрый день, коллеги!
В самом первом сообщении, основатель темы указал, что это продукт производства фирмы Сигма-Олдрич. Если их каталог не врет, то они, в самом деле, добавляют 25% воды к нитрогуанидину для стабилизации при хранении. Вопрос в том, что основатель темы таинственным образом исчез! :)
Different Dreams

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение Vanya Ivanov » Пн мар 12, 2012 1:23 pm

Вопрос в том, что основатель темы таинственным образом исчез!
после усушки или после взрыва?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Осушка в-в с большим содержанием воды

Сообщение FOX-7 » Пн мар 12, 2012 1:27 pm

пошел его готовить

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей