Очевидно, что семичленник разваливается не от цианида цинка, а от HCl, в связи с этим интересно был ли распад в эксперименте с POCl3. Думаю, что нужно исключить сильные кислоты, посмотрите патент US 4,009,210, там формилируют уротропином с АсОН, правда, (более активный?) 2,6-дизамещенный фенол. Чем черт не шутитS324 писал(а):дык, если с цианидом цинка слетает алкил, то и с титаном и оловом тоже слетит
не идёт Вильсмайер
Re: не идёт Вильсмайер
Re: не идёт Вильсмайер
хм. цианид кег-бе посильнее нуклеофил, чем хлорид.
Re: не идёт Вильсмайер
Дык, Н+ (протончеГ) имеется в виду у АшХлора
. Сотона он по сравнению с хлипким Zn++
А нуклеофил потом из-за угла незаметно приходит, какой - неважно, главное - страаашный
А нуклеофил потом из-за угла незаметно приходит, какой - неважно, главное - страаашный
Re: не идёт Вильсмайер
Хм, HCl и Zn(CN)2 быстрее вместе дадут HCN, который и не H+ и не CN-
Re: не идёт Вильсмайер
И ваще, чего рвать рубаху о том, что не получается. suprachemister привёл же ссылки, как сабж варили IRL
Re: не идёт Вильсмайер
имхо через металлорганику сделать проще
[offtopic]
название темы напомнило песню "Остров невезения":
не идёт Вильсмайер, не растет кокос
Плачут богу молятся не жалея слез
Плачут богу молятся не жалея слез
не идёт Вильсмайер, не растет кокос
Что они не делают не идут дела
Видно в понедельник их мама родила
Видно в понедельник их мама родила
Что они не делают не идут дела
[/offtopic]
[offtopic]
название темы напомнило песню "Остров невезения":
не идёт Вильсмайер, не растет кокос
Плачут богу молятся не жалея слез
Плачут богу молятся не жалея слез
не идёт Вильсмайер, не растет кокос
Что они не делают не идут дела
Видно в понедельник их мама родила
Видно в понедельник их мама родила
Что они не делают не идут дела
[/offtopic]
Re: не идёт Вильсмайер
это типа реакция Даффа? забудьтеchemist-s писал(а):S324 писал(а): US 4,009,210, там формилируют уротропином с АсОН, правда, (более активный?) 2,6-дизамещенный фенол. Чем черт не шутит
Re: не идёт Вильсмайер
Если HCl возьмут небольшой избыток (обычно так), то лишняя и даст злобный протончеГCherep писал(а):Хм, HCl и Zn(CN)2 быстрее вместе дадут HCN, который и не H+ и не CN-
Re: не идёт Вильсмайер
В патенте пишут, что выходы близки к количественным, попробовать и убедиться можно за полчаса, реактивы-то копеечные.Vittorio писал(а):это типа реакция Даффа? забудьтетам выходы неважнецкие+ требуются более активные субстраты, чем в целом для вильсмайера или хлорметилирования...
Re: не идёт Вильсмайер
через буль без вариантов будет литироваться альфа положение к кислороду- не получится.
почему не формилировать пирокатехин, а затем создавать 7-членник?
почему не формилировать пирокатехин, а затем создавать 7-членник?
Re: не идёт Вильсмайер
Токма формил в пара- к ОН будет
Re: не идёт Вильсмайер
а какая разница? 
Re: не идёт Вильсмайер
Кстати, а как в схеме, приведенной suprachemister, фенольный гидроксил перескакивает из мета- в орто-положение в условиях алкиляции?
Если не идет Вильсмейер, я бы пошел через броминацию, а потом или металляция и р-ция с ДМФ, или же замена брома на нитрил и восстановление в альдегид.
Если не идет Вильсмейер, я бы пошел через броминацию, а потом или металляция и р-ция с ДМФ, или же замена брома на нитрил и восстановление в альдегид.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: не идёт Вильсмайер
Стыкался с пониженной нуклеофильностью фенольного гидроксила, напротив которого была сложноэфирная группа, думаю альдегидная может влиять аналогично. В данном случае, возможно, придется использовать технику сильного разбавления и некватернизующееся органическое основание типа ДБУ, добавка NaI тоже не помешает.Vittorio писал(а):а какая разница?
Re: не идёт Вильсмайер
ну, "какая разница"- я имел в виду, что целевой продукт получается один и тот же.chemist-s писал(а):Стыкался с пониженной нуклеофильностью фенольного гидроксила, напротив которого была сложноэфирная группа, думаю альдегидная может влиять аналогично. В данном случае, возможно, придется использовать технику сильного разбавления и некватернизующееся органическое основание типа ДБУ, добавка NaI тоже не помешает.Vittorio писал(а):а какая разница?
Вообще странно, о- и п-акцепторы - наоборот, способствуют образованию фенолята в щелочной среде. Калий йод- да! как основание, я б сначала попробовал классический вариант поташ в ацетоне. Разбавление - м.б., хотя энтропийный фактор и так должен сработать в пользу сабжа.
Re: не идёт Вильсмайер
Легкость образования фенолята и его нуклеофильность, как правило, обратно пропорциональны друг другу.Vittorio писал(а):Вообще странно, о- и п-акцепторы - наоборот, способствуют образованию фенолята в щелочной среде. Калий йод- да! как основание, я б сначала попробовал классический вариант поташ в ацетоне. Разбавление - м.б., хотя энтропийный фактор и так должен сработать в пользу сабжа.
Поташ в ацетоне какое-то время работает, но потом перестает, т.к. обволакивается нерастворимой солью, в результате в РМ накапливается исходник, что приводит к снижению селективности. Часто помогает прикапывание раствора исходника к кипящему раствору основания в ацетоне или, лучше, в ацетонитриле.
Чтобы энтропийный фактор стал доминирующим, надо снизить влияние термодинамического, а он представлен межмолеклярной реакцией, которую и можно подавить сильным разбавлением.
Re: не идёт Вильсмайер
таки да. Но обычно для алкилирования хватает и той нуклеофильности, что есть у анионов п-окси-б/альдегидов, они легко алкилируютсяchemist-s писал(а):Легкость образования фенолята и его нуклеофильность, как правило, обратно пропорциональны друг другу.
дык поташ в избытке берут, ну и перемешивать тоже будет неплохо. Хотя я никогда этого не делал - каша с поташом и так кипит-бурлит весьма активноПоташ в ацетоне какое-то время работает, но потом перестает, т.к. обволакивается нерастворимой солью, в результате в РМ накапливается исходник, что приводит к снижению селективности.
chemist-s писал(а): Чтобы энтропийный фактор стал доминирующим, надо снизить влияние термодинамического, а он представлен межмолеклярной реакцией, которую и можно подавить сильным разбавлением.
Re: не идёт Вильсмайер
в свое время товарищ решил эту проблему через ванилин), оказалось проще метил снять)
Само приплывает только говно,
за жемчугом нужно нырять.
за жемчугом нужно нырять.
Re: не идёт Вильсмайер
а, точно!
на гиперлабе ж куча прописей была..
на гиперлабе ж куча прописей была..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
