не идёт Вильсмайер

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение chemist-s » Пт ноя 12, 2010 1:12 am

S324 писал(а):дык, если с цианидом цинка слетает алкил, то и с титаном и оловом тоже слетит
Очевидно, что семичленник разваливается не от цианида цинка, а от HCl, в связи с этим интересно был ли распад в эксперименте с POCl3. Думаю, что нужно исключить сильные кислоты, посмотрите патент US 4,009,210, там формилируют уротропином с АсОН, правда, (более активный?) 2,6-дизамещенный фенол. Чем черт не шутит :D

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Cherep » Пт ноя 12, 2010 2:15 am

хм. цианид кег-бе посильнее нуклеофил, чем хлорид.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение chemist-s » Пт ноя 12, 2010 2:41 am

Дык, Н+ (протончеГ) имеется в виду у АшХлора :D . Сотона он по сравнению с хлипким Zn++ :(
А нуклеофил потом из-за угла незаметно приходит, какой - неважно, главное - страаашный :twisted:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Cherep » Пт ноя 12, 2010 2:55 am

Хм, HCl и Zn(CN)2 быстрее вместе дадут HCN, который и не H+ и не CN-

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Cherep » Пт ноя 12, 2010 2:56 am

И ваще, чего рвать рубаху о том, что не получается. suprachemister привёл же ссылки, как сабж варили IRL

AVB
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 11:37 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение AVB » Пт ноя 12, 2010 3:31 am

имхо через металлорганику сделать проще

[offtopic]
название темы напомнило песню "Остров невезения":
не идёт Вильсмайер, не растет кокос
Плачут богу молятся не жалея слез
Плачут богу молятся не жалея слез
не идёт Вильсмайер, не растет кокос

Что они не делают не идут дела
Видно в понедельник их мама родила
Видно в понедельник их мама родила
Что они не делают не идут дела
[/offtopic]

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Vittorio » Пт ноя 12, 2010 11:20 am

chemist-s писал(а):
S324 писал(а): US 4,009,210, там формилируют уротропином с АсОН, правда, (более активный?) 2,6-дизамещенный фенол. Чем черт не шутит :D
это типа реакция Даффа? забудьте :D там выходы неважнецкие+ требуются более активные субстраты, чем в целом для вильсмайера или хлорметилирования...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение chemist-s » Пт ноя 12, 2010 12:51 pm

Cherep писал(а):Хм, HCl и Zn(CN)2 быстрее вместе дадут HCN, который и не H+ и не CN-
Если HCl возьмут небольшой избыток (обычно так), то лишняя и даст злобный протончеГ :twisted:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение chemist-s » Пт ноя 12, 2010 12:59 pm

Vittorio писал(а):это типа реакция Даффа? забудьте :D там выходы неважнецкие+ требуются более активные субстраты, чем в целом для вильсмайера или хлорметилирования...
В патенте пишут, что выходы близки к количественным, попробовать и убедиться можно за полчаса, реактивы-то копеечные.

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение tixmir » Сб ноя 13, 2010 8:46 pm

через буль без вариантов будет литироваться альфа положение к кислороду- не получится.
почему не формилировать пирокатехин, а затем создавать 7-членник?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение S324 » Сб ноя 13, 2010 9:06 pm

пока в планах такие действия
Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Бухалыч » Сб ноя 13, 2010 10:35 pm

Токма формил в пара- к ОН будет

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Vittorio » Вс ноя 14, 2010 1:10 am

а какая разница? :mrgreen:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Phobos » Вс ноя 14, 2010 9:58 am

Кстати, а как в схеме, приведенной suprachemister, фенольный гидроксил перескакивает из мета- в орто-положение в условиях алкиляции?
Если не идет Вильсмейер, я бы пошел через броминацию, а потом или металляция и р-ция с ДМФ, или же замена брома на нитрил и восстановление в альдегид.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение chemist-s » Вс ноя 14, 2010 1:16 pm

Vittorio писал(а):а какая разница? :mrgreen:
Стыкался с пониженной нуклеофильностью фенольного гидроксила, напротив которого была сложноэфирная группа, думаю альдегидная может влиять аналогично. В данном случае, возможно, придется использовать технику сильного разбавления и некватернизующееся органическое основание типа ДБУ, добавка NaI тоже не помешает.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Vittorio » Вс ноя 14, 2010 2:54 pm

chemist-s писал(а):
Vittorio писал(а):а какая разница? :mrgreen:
Стыкался с пониженной нуклеофильностью фенольного гидроксила, напротив которого была сложноэфирная группа, думаю альдегидная может влиять аналогично. В данном случае, возможно, придется использовать технику сильного разбавления и некватернизующееся органическое основание типа ДБУ, добавка NaI тоже не помешает.
ну, "какая разница"- я имел в виду, что целевой продукт получается один и тот же.
Вообще странно, о- и п-акцепторы - наоборот, способствуют образованию фенолята в щелочной среде. Калий йод- да! как основание, я б сначала попробовал классический вариант поташ в ацетоне. Разбавление - м.б., хотя энтропийный фактор и так должен сработать в пользу сабжа.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение chemist-s » Вс ноя 14, 2010 3:28 pm

Vittorio писал(а):Вообще странно, о- и п-акцепторы - наоборот, способствуют образованию фенолята в щелочной среде. Калий йод- да! как основание, я б сначала попробовал классический вариант поташ в ацетоне. Разбавление - м.б., хотя энтропийный фактор и так должен сработать в пользу сабжа.
Легкость образования фенолята и его нуклеофильность, как правило, обратно пропорциональны друг другу.
Поташ в ацетоне какое-то время работает, но потом перестает, т.к. обволакивается нерастворимой солью, в результате в РМ накапливается исходник, что приводит к снижению селективности. Часто помогает прикапывание раствора исходника к кипящему раствору основания в ацетоне или, лучше, в ацетонитриле.
Чтобы энтропийный фактор стал доминирующим, надо снизить влияние термодинамического, а он представлен межмолеклярной реакцией, которую и можно подавить сильным разбавлением.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Vittorio » Вс ноя 14, 2010 4:16 pm

chemist-s писал(а):Легкость образования фенолята и его нуклеофильность, как правило, обратно пропорциональны друг другу.
таки да. Но обычно для алкилирования хватает и той нуклеофильности, что есть у анионов п-окси-б/альдегидов, они легко алкилируются
Поташ в ацетоне какое-то время работает, но потом перестает, т.к. обволакивается нерастворимой солью, в результате в РМ накапливается исходник, что приводит к снижению селективности.
дык поташ в избытке берут, ну и перемешивать тоже будет неплохо. Хотя я никогда этого не делал - каша с поташом и так кипит-бурлит весьма активно
chemist-s писал(а): Чтобы энтропийный фактор стал доминирующим, надо снизить влияние термодинамического, а он представлен межмолеклярной реакцией, которую и можно подавить сильным разбавлением.
:deal:

Аватара пользователя
Georgio
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:59 pm
Контактная информация:

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Georgio » Пн ноя 15, 2010 1:15 pm

в свое время товарищ решил эту проблему через ванилин), оказалось проще метил снять)
Само приплывает только говно,
за жемчугом нужно нырять.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: не идёт Вильсмайер

Сообщение Vittorio » Пн ноя 15, 2010 1:35 pm

а, точно! :up:
на гиперлабе ж куча прописей была..

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей