Ацилирование аминов сукциниллоридом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Formalinum » Пн ноя 10, 2008 2:57 am

Phobos писал(а):А почему, собственно? После первой реакции азот из аминного превращается в амидный, его нуклеофильность будет еще слабее, чем исходного анилина, да еще и с такой стерикой.
А зачем, собственно, хлорангидриду ацилировать азот, да ещё такой ненуклеофильный? Ведь есть же рядом с ним нуклеофильный кислород:
succ.gif
И вот образующиеся иминоангидриды, как известно, внутримолекулярно перегруппировываются в куда более стойкие имиды.
Всяко бывает...

antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Пн ноя 10, 2008 4:10 am

а если действительно попробовать просто реакцию провести не 2 часа а 2 суток и, скажем, покипятить в конце? Стоит попробовать? чтобы сукцинимид проацилировал амин.
просто ангидрида нет, надо будет заказывать, опять ждать...(получать из хлорангидрида садизм, да и мало его сравнительно).
Насчёт ПМР, как на ваш взгляд всё же это сукцинимид? Просто интегрировать там сложно, ДМСО мешается...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Formalinum » Пн ноя 10, 2008 4:49 am

antmat писал(а):а если действительно попробовать просто реакцию провести не 2 часа а 2 суток и, скажем, покипятить в конце? Стоит попробовать? чтобы сукцинимид проацилировал амин.
Ой нет, очень вряд ли, что сукцинимид примет ещё один амин и раскроется, наоборот, вот из диамида сукцинимид точно получается.
И от янтарных производных я бы отступил, раз уж не важно, что за дианилид получать. Как пить дать, циклизация здесь пойдёт. :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение FOX-7 » Пн ноя 10, 2008 9:57 am

А нельзя ли спектр исходного амина также показать? Кстати, обменивающиеся протоны редко кто принимает за точку отсчета.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Serty » Пн ноя 10, 2008 2:44 pm

Знакомый анилинчик :wink: С ним и простые амид образуются грязно, даже при использовании существенно менее активных производных кислот(HBTU) - он реагирует не только по NH2, но и по пиразолону, причем похоже и по O- и по С-. По крайней мере я такие кашки из продуктов видел на LCMS. Так, что предложения усугубить :) , например DMAP могут сделать картину еще гаже. Может стоит наоборот понизить активность, например сделать OSu-эфир? Однако, я не верю, можно получить чистый продукт без привлечения хорошей хроматографии в любом варианте. Приведенный спектр скорее похож на смесь близких продуктов.

По поводу замыкания в имид: в настоящее время имею с этим большие проблемы :( Оказалось, что даже очищенные HPLC моноамиды дикислот(циклические аналги янтарной), при упаривании дают изрядную примесь циклизованного имида. Причем пробовали и pH4, pH8 - все равно дают. И для анилинов ее больше. Собствено для некоторых это даже не примесь, а основной продукт получается.

antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Пн ноя 10, 2008 4:28 pm

Спасибо всем за советы! =))
Наверное, от янтарного фрагмента пока откажемся. Будем пимелиновый брать, отсюда вопрос:
Всё-таки лучше пимелилхлорид брать или пимелиловый эфир сделать?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Formalinum » Пн ноя 10, 2008 5:49 pm

antmat писал(а):Спасибо всем за советы! =))
Наверное, от янтарного фрагмента пока откажемся. Будем пимелиновый брать, отсюда вопрос:
Всё-таки лучше пимелилхлорид брать или пимелиловый эфир сделать?
Эфир к пиразолону безразличнее - результат более предсказуем :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение FOX-7 » Пн ноя 10, 2008 6:32 pm

Тогда здесь и DCC с HOBt не поможет.
А вообще-то, саркастический тон и назидательность в таких дискуссиях считаю недопустимым.
Одно дело делаем Коллеги!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей