вопрос по защите диаминоспирта

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Пн сен 29, 2008 3:51 pm

Сержл писал(а):Оксазолины не так хорошо варяЦЦо, обычно исходники остаются, потом колонить (откуда и прайсы). Для аналитики не годится, мне исходный диаминоспирт нужен в чистом (ее) виде. Колонки так, чистоту смотреть.
Тебеже оптическую чистоту определять, вроде.
Какая разница, аминоспирт у тебя или оксазолидин, если с оптическим центром ничего не происходит?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Пн сен 29, 2008 4:10 pm

Cherep писал(а):
Сержл писал(а):Оксазолины не так хорошо варяЦЦо, обычно исходники остаются, потом колонить (откуда и прайсы). Для аналитики не годится, мне исходный диаминоспирт нужен в чистом (ее) виде. Колонки так, чистоту смотреть.
Тебеже оптическую чистоту определять, вроде.
Какая разница, аминоспирт у тебя или оксазолидин, если с оптическим центром ничего не происходит?
с оксазолинами...ну там на несколько дней плюс чистка, можно чЁнить нужное отчистить, реальную картину дел можно не узрить.

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение i_van_69 » Пн сен 29, 2008 8:08 pm

Такие штуки очень чувствительны к кислоте. Будьте осторожны. В крайнем случае смолу всегда получите!
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Пн сен 29, 2008 10:07 pm

Cherep писал(а):Типа триацетильное такое производное сварить :issue:
А всёравно, как бы из-за анхимерного содействия чего не вышло в присутсвии кислоты. :issue:

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение horks » Вт сен 30, 2008 9:26 am

Засилилировать его по всем положениям, и станет он жииирный. На прямой хиральной фазе может разделится.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Вт сен 30, 2008 11:41 am

N-силиловые эфиры не особо устойчивы, легко валятся даже от воды.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 1:02 pm

Phobos писал(а):N-силиловые эфиры не особо устойчивы, легко валятся даже от воды.
Точно, хватает следов в растворителе.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение chemist » Вт сен 30, 2008 1:20 pm

Сержл писал(а):с оксазолинами...ну там на несколько дней плюс чистка, можно чЁнить нужное отчистить, реальную картину дел можно не узрить.
Несколько часов для азеотропной отгонки 0.Xмл воды вполне достаточно, реакция идет количественно, значит никакая чистка не нужна. А что нужное можно отчистить - один из энантиомеров как Л.Пастер? :lol: Тогда если закристаллизуиЦЦо, то пинцетиком красталлики не переберайте :lol: .
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 3:11 pm

chemist писал(а):
Сержл писал(а):с оксазолинами...ну там на несколько дней плюс чистка, можно чЁнить нужное отчистить, реальную картину дел можно не узрить.
Несколько часов для азеотропной отгонки 0.Xмл воды вполне достаточно, реакция идет количественно, значит никакая чистка не нужна. А что нужное можно отчистить - один из энантиомеров как Л.Пастер? :lol: Тогда если закристаллизуиЦЦо, то пинцетиком красталлики не переберайте :lol: .
Реакция идет количественно редко, плюс следы кислоты вызывают покраснение (а это лишние пики, которые могут залезть в пики продуктов)... По энантиомерам, ну тут тоже ахтунги могут быть при чистке и защитах, особо, если вещества легко кристаллизуются. Примеры повышения ее очень часты в литературе, просто рацемат- да, все нормально, а вот если уже выше 50% ее, то иногда можно до 90% ее поднять за 2-3 кристаллизации (без получения диастереомеров).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение chemist » Вт сен 30, 2008 5:05 pm

Сержл писал(а):Реакция идет количественно редко, плюс следы кислоты вызывают покраснение (а это лишние пики, которые могут залезть в пики продуктов)... По энантиомерам, ну тут тоже ахтунги могут быть при чистке и защитах, особо, если вещества легко кристаллизуются. Примеры повышения ее очень часты в литературе, просто рацемат- да, все нормально, а вот если уже выше 50% ее, то иногда можно до 90% ее поднять за 2-3 кристаллизации (без получения диастереомеров).
Ну, батенька, тогда не понятно чего Вы хочите от этой жизни :issue: . Вы же ищите способ дериватизации для увеличения подвижности своего компаунда? Но, дык, ЛЮБАЯ дериватизация может привести к спонтанному разделению при перекристаллизациях :o . Но Вам не придется дериватив кристаллизовать - циклогексановые производные шиш закристаллизуешь - вязкие масла :mrgreen: . А чтобы не было покраснения, кислоту можно вообще не брать - реакция и так пройдет, см. СГС т.14, стр.63 и там Примечание 3.
Эти реакции с бэта-аминоспиртами обычно идут количественно, да и Вы сам в этом убедитесь по объему отделившейся воды. Когда вся вода отделится, бензол удаляете в вакууме и вот Вам Ваш полностью задериватизированный гидрофобной шубой красавчеГ, который теперь можете вкалывать в... да хоть в хиральную колонку :lol: .
Хотя, конечно, если материала мало, то шоу может и не проявиться - отделение меньше чем 0.05 мл воды трудно узреть в приемнике ловушки Дина-Старка, но сам фокус все равно удасться :D .
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Вт сен 30, 2008 6:35 pm

Если дериватизация даст ошибочный ее по сравнению с исходным спиртом - то она не подходит по определению. Постановка оксазолина, кстати, может еще в данных условиях спровоцировать элиминацию вторичного гидроксила. Работать надо в нежных условиях. Лучше ацетила пока вроде ничего не придумали.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 6:42 pm

Phobos писал(а):Если дериватизация даст ошибочный ее по сравнению с исходным спиртом - то она не подходит по определению. Постановка оксазолина, кстати, может еще в данных условиях спровоцировать элиминацию вторичного гидроксила. Работать надо в нежных условиях. Лучше ацетила пока вроде ничего не придумали.
Пока придумал нежную солянку 1/1 моль = в-во/ HCl, стало бегать в смеси воды с метанолом по колонке, теперь уже придется разогнать пики.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение horks » Вт сен 30, 2008 6:51 pm

Сержл писал(а):
Phobos писал(а):N-силиловые эфиры не особо устойчивы, легко валятся даже от воды.
Точно, хватает следов в растворителе.
Если они в органическом растворителе, промывку холодной водой могут выдержать. Во всяком случае,
R-N(SiMe3)2 выдерживал без признаков гидролиза.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 8:26 pm

Все поделил хлоргидрат :D , но такой ширины ширин еще не видел
:shock:
H2O.doc

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Ср окт 01, 2008 11:24 am

А тупо увеличить скорость до 1 мл/мин нельзя?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Ср окт 01, 2008 11:40 am

Phobos писал(а):А тупо увеличить скорость до 1 мл/мин нельзя?
а там уже 120 атм, от 150 атм уже протечки идут.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Ср окт 01, 2008 11:53 am

А не засорилось ли? Или этот из-за того, что воды в градиенте дочерта?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Ср окт 01, 2008 12:08 pm

Cherep писал(а):А не засорилось ли? Или этот из-за того, что воды в градиенте дочерта?
Не, как было при установке, так и плюхало. Элюент вязкий.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Ср окт 01, 2008 12:43 pm

Странно. Hewlett Packardn-ые HPLC вроде рассчитаны на работу при давлении до 400 бар. На обычной обратной фазе 90% вода - 10% AcN, 1 ml/min у меня давление около 190. Никаких протечек.
Кстати, смутно помню, что у метанола на обратной фазе есть некая аномалия в поведении. Смесь 1-1 с водой дает большее давление в колонке, чем 90% воды, 10 метанола. И метанол дает большее давление, чем аналогичная смесь с ацетонитрилом. Что-то типа этого.
Какие вообще особенности у этой колонки? Судя по форме пиков, разделение хорошее, просто надо ускорить их время выхода из колонки.
А гетероциклический азот запротонировать можно? Откуда известно, что у вас соль только по амину образовалась?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Serty » Ср окт 01, 2008 1:17 pm

Судя по названию, это не обратная фаза, а пришитый циклодекстрин. А он не очень то хорошо относится к высоким скоростям потока. По крайней мере мне так кажется.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей