Моноацилирование

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Aleks
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 3:36 pm

Re: Моноацилирование

Сообщение Aleks » Пт фев 22, 2008 6:31 am

chemist писал(а):
Aleks писал(а): Делается это просто: готовиться основная соль диаминоциклогексана (гидрохлорид или перхлорат) и спокойно ацилируется нужным ангидридом и всё. Потом соль перевести в основание не сложно.
Интересно :!: А в каком растворителе, чтобы растворял исходную соль и хлорангидрид одновременно :?:
Никакой растворитель не нужен. И речь идёт не о хлорангидриде, а о ангидриде, если ты не заметил. Иногда гидрохлориды легко растворяются в уксусном ангидриде, поэтому берётся избыток ангидрида и всё. Если в данном случае основная соль не будет растворяться, то приготавливается раствор этой соли в ДМФА и прикапывается в ангидрид. Можно и в ДМСО, что лучше, растворять,
в данном случае прокатит, но для спиртов смесь ангидрида или хлороангидрида с ДМСО - это селективный окислитель до альдегидов.
А соль готовится просто, никакой методики не нужно, если хоть чуток в химии рубишь.

А в случае ацилирования хлоргидратов аминов хлорангидридами
растворитель вообще противопоказан. :evil:

Аватара пользователя
IL
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 4:20 pm

Сообщение IL » Пт фев 22, 2008 11:27 am

А как получилось что у меня репутация увеличилась с -2 до 0? Это за что?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт фев 22, 2008 11:44 am

А вы нажмите на слово "Репутация", там всё расшифровано: кто, когда, за что...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 22, 2008 12:02 pm

По сети бродит книга
Florencio Zaragoza Drwald
Side Reactions in Organic Synthesis

там на странице 342 раздел
Monofunctionalization of Diamines

хотя, возможно, ничего нового там не описано.

З. Ы. Интересно, а если моно N-анион сгенерировать при низкой температуре?

З. З. Ы. А нужно ли вообще ацилировать по большому счёту? Какова цель?

Upd:
Because the derivatization reaction is very fast, it goes to completion after each added droplet, before the monoacylated product can diffuse away from the added portion of acylating agent. The statistically expected yields of monoacylated diamines can, however, be obtained if less reactive acylating agents are used
Ну, про сложные эфиры уже упомянали. Хотя мне интересно почему в тех условиях из 1,2-диаминов не образуются имидазолины.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пт фев 22, 2008 12:42 pm

Cherep писал(а):По сети бродит книга
Florencio Zaragoza Drwald
Side Reactions in Organic Synthesis
Мудрая голова, намекни где ходит-то, а то побочники уморили, мож ума-то поднаберусь :D
Cherep писал(а):З. Ы. Интересно, а если моно N-анион сгенерировать при низкой температуре?
Будет ацилироваться еще быстрее, но в равновесии ведь есть и ди-анион...
Cherep писал(а):Хотя мне интересно почему в тех условиях из 1,2-диаминов не образуются имидазолины.
Для их образования нужна температура повыше.
I D E A = A u

Аватара пользователя
IL
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 4:20 pm

Сообщение IL » Пт фев 22, 2008 1:56 pm

Ацилировать нужно транс-R,R диаминоциклогексан по одной аминогруппе для подвешивания ко второй всяких хиральных довесков. Этож интересные лиганды для всяких асимметрических процессов.
Можно использовать и бис-продукты но это уже давно сделано.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Моноацилирование

Сообщение chemist » Пт фев 22, 2008 2:43 pm

Aleks писал(а):
chemist писал(а):
Aleks писал(а): Делается это просто: готовиться основная соль диаминоциклогексана (гидрохлорид или перхлорат) и спокойно ацилируется нужным ангидридом и всё. Потом соль перевести в основание не сложно.
Интересно :!: А в каком растворителе, чтобы растворял исходную соль и хлорангидрид одновременно :?:
Никакой растворитель не нужен. И речь идёт не о хлорангидриде, а о ангидриде, если ты не заметил.
Так ты предлагаешь человеку повозиться еще с синтезом ангидрида (4-Ме-С6Н4СО)2O из 4-Ме-С6Н4СОСl :?: . УмнО :evil: .
Aleks писал(а):Иногда гидрохлориды легко растворяются в уксусном ангидриде, поэтому берётся избыток ангидрида и всё. Если в данном случае основная соль не будет растворяться, то приготавливается раствор этой соли в ДМФА и прикапывается в ангидрид.
При таком порядке смешения реагентов, как правило, получается один бис-продукт :D
Aleks писал(а):Можно и в ДМСО, что лучше, растворять, в данном случае прокатит, но для спиртов смесь ангидрида или хлороангидрида с ДМСО - это селективный окислитель до альдегидов.
А это пошто гуторишь? Просто демонстрация каких-то знаний по орг. химии?
Aleks писал(а):А соль готовится просто, никакой методики не нужно, если хоть чуток в химии рубишь.
Да куда уж нам, грешным! Срамно, понимаешь :oops: .
Aleks писал(а): А в случае ацилирования хлоргидратов аминов хлорангидридами растворитель вообще противопоказан. :evil:
Ясный перец, т.к. получается один лишь бис-продукт. Оно и понятно: две несмешивающиеся фазы (соль амина - гидрофильная, хлорангидрид - гидрофобная) и как только получился вожделенный моно-продукт, так сразу и стал лучше растворяться в гидрофобной фазе (где туева куча хлорангидрида :shock: ), шмяк - и уже бис-продукт плавает, шельма :!:

Я бы все-таки попробавал с метиловым эфиром сначала на холоду, а если не захочет - приласкать и обогреть :D
I D E A = A u

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Моноацилирование

Сообщение tbooom » Пт фев 22, 2008 3:35 pm

Chemist, положил для вас книжку Side reaction... в обменник под названием "Побочные реакции", но не ждите от нее особых откровений.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Моноацилирование

Сообщение Cherep » Пт фев 22, 2008 4:41 pm

2 Chemist
tbooom писал(а):<...>не ждите от нее особых откровений.
Это первое.

А второе - смените тон :wink:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пт фев 22, 2008 5:15 pm

2 tbooom:
Спасибо :D

2 Cherep:
Ok.
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пт фев 22, 2008 5:55 pm

Кстати этот ангидрид кристаллический :lol: - это к совету обойтись без растворителя.
Если амин ценный, про этот не помню, может стоит отработать сначала получение моно-BOC-защищенного продукта? Тогда получение ряда будет проще. И регенирировать диамин из ди-BOC можно без напряга.

Аватара пользователя
IL
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 4:20 pm

Сообщение IL » Пт фев 22, 2008 6:00 pm

Boc2О по моему дорого стоит но он есть в наличие. А что за метод?
Нельзя ли здесь использовать СbzCl?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пт фев 22, 2008 6:23 pm

IL писал(а):Boc2О по моему дорого стоит но он есть в наличие. А что за метод?
Нельзя ли здесь использовать СbzCl?
Да не очень дорогой, особенно если покупать крупн. фасовки. Например Acros 100g/82$, 500g/475$ это 97%, 99% дороже.Есть и более дешевый, но я не знаю насколько они доступны.
Работать с ним можно также как и с ангидридами. Можно и водно-органической среде. Так что метод тот-же самый - нужно подбирать условия: порядок прибавления, перемешивание и избыток.
Однако имеется существенный плюс: защита снимается просто солянкой в данном случае, и из ди-BOC таким образом регенерируется диамин. Так как группа достаточно жирная, то продукты можно попытаться разделить экстракцией: BOC-группа выдерживает лимонную кислоту, особенно при охлаждении. Эксрагируешь сначала ди-BOC, затем поднимается рН и экстрагируется моно-BOC, если подобрать растворитель, далее остатки непрореагировавшего амина. Можно также и на колонке.

Можно с Cbz-Cl если не планируется вводить например хлорбензоил...

Конечно все это стоит затевать если планируется получить серию производных :wink:

Aleks
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 3:36 pm

Re: Моноацилирование

Сообщение Aleks » Пт фев 22, 2008 7:07 pm

chemist писал(а): Интересно :!: А в каком растворителе, чтобы растворял исходную соль и хлорангидрид одновременно :?:
Никакой растворитель не нужен. И речь идёт не о хлорангидриде, а о ангидриде, если ты не заметил.
chemist писал(а): Так ты предлагаешь человеку повозиться еще с синтезом ангидрида (4-Ме-С6Н4СО)2O из 4-Ме-С6Н4СОСl :?: .УмнО :evil:
Во-первых, если нужен моноацилированный продукт, то и ангидрид синтезируешь, т. ч. представь себе, умно.
chemist писал(а): При таком порядке смешения реагентов, как правило, получается один бис-продукт :D
Во-вторых какой бы порядок смешения реагентов ни был бы бис-продукт всё равно не получится, т.к. одна аминогруппа запротонирована и ангидрид с ней не взаимодействует, т.ч. читай внимательнее и химию учи.. :lol:
Последний раз редактировалось Aleks Сб фев 23, 2008 9:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 22, 2008 8:43 pm

Коллега Aleks, пожалуста отредактируйте ваше сообщение. А то не понятно, чего писали вы, а чего chemist.

З. Ы. А чего в литературе известно о монодериватизации транс-1,2-циклогександиамина.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт фев 22, 2008 9:25 pm

BOC действительно возрос в цене за последние пару лет в 2-3 раза. Вызывает сомнение устойчивость BOC-защиты в определенных условиях - так эта защита отвалилась при кипячении в присутствии гидрида натрия в тетрагидрофуране. Может это исключение из правил ввиду особенностей реагентов?
Вообще-то в этой реакции необходим кинетический контроль, то есть большой избыток амина и он определяется соотношением констант скоростей. Но никто же не будет изучать кинетику в каждом конкретном случае. Таким образом условия получения искомого продукта определяются изучением аналогичных примеров.
С уважением StYV.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 22, 2008 10:11 pm

<offtopic>
StYV писал(а): так эта защита отвалилась при кипячении в присутствии гидрида натрия в тетрагидрофуране.
N-анион и отщепление трет-бутилата с образование изоцианата?
</offtopic>

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт фев 22, 2008 10:43 pm

В этом случае вопросов осталось намного больше чем ответов - в итоге искомого продукта не обнаружили.
С уважением StYV.

Aleks
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 3:36 pm

Re: Моноацилирование

Сообщение Aleks » Пн фев 25, 2008 1:45 am

IL писал(а):Уважаемые коллеги, нет ли у кого личного опыта моноацилирования или моносульфирования симметричных диаминов? В основном бис получаются...
Уважаемый коллега IL, пожалуйста сообщите свои результаты - очень интересно. Если всё-таки не получилось, приготовьте гидрохлорид диаминоциклогексана и расчёта 1 моль НСl на 1.05 (например) моль диамина и ангидрид из хлороангидрида вашей кислоты, а затем проведите взаимодействие (в подходящем растворителе (можно даже спирты попробовать, их нуклеофильность ниже амина или безводный ДМСО). Ангидрида возьмите небольшой избыток. Почему-то думаю, что так должно получиться.. Попробуйте, если время и количества исходников позволят.
А вместо протонирования можно бензилиденовую группу вешать, но тут примеси бис- будут..
В любом случае сообщите, можно и через личку..

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн фев 25, 2008 11:42 am

StYV писал(а):Вызывает сомнение устойчивость BOC-защиты в определенных условиях - так эта защита отвалилась при кипячении в присутствии гидрида натрия в тетрагидрофуране. Может это исключение из правил ввиду особенностей реагентов?
Очень странно, с NaH даже при 100 работали - вроде ничего. Однако это только в случае сильноосновных аминов, с слабоосновных слетает действительно легко. А с азота индола и поташа хватает.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость