Всем большое спасибо! "Необычный ПМР-спектр???"

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение MrChem » Сб апр 25, 2020 3:12 pm

Phobos писал(а):
Сб апр 25, 2020 2:41 pm
Потому что точно знаем, что от метила получаем квартет с определенной константой расщепления. Геминальная константа расщепления может быть, как у Вас в системах с затрудненным вращением, а может и не быть. Но квартет как-то проявиться обязан.
А на основании чего тогда указывается хим. сдвиг? Центр между двумя сигналами? Может быть правильнее интервал указать?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение Phobos » Сб апр 25, 2020 3:42 pm

Если это один протон, то сдвиг можно указать как примерную середину мультиплета и не заморачиваться. Интервал, емнип, чаще указывают для перекрываемой группы протонов, где невозможно понять, кто где начинается.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение MrChem » Сб апр 25, 2020 5:34 pm

Phobos писал(а):
Сб апр 25, 2020 3:42 pm
Если это один протон, то сдвиг можно указать как примерную середину мультиплета и не заморачиваться. Интервал, емнип, чаще указывают для перекрываемой группы протонов, где невозможно понять, кто где начинается.
Но тут ведь 2 протона, и не понятно (мне) где и что начинается.. Рекомендуете ли указать интервалом?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение Phobos » Сб апр 25, 2020 6:03 pm

Но они же хорошо разделены, один протон примерно на 3.93, второй на 3.84. Кто именно из них где, и в какой конформации вращения - это уже выше нашего понимания и указания не требует.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение Cherep » Сб апр 25, 2020 7:01 pm

Cherep писал(а):
Пт апр 24, 2020 8:10 pm
Но чёто я вспоминаю, что наличие элемента асимметрии приводит к усложнению сигналов.
Да, это я вчера ступил: раз они диастереотопные, то сами на себе щепятся. И никакой нафталин не нужен.

Код: Выделить всё

https://www.chem.wisc.edu/areas/reich/nmr/05-hmr-13-abx3.htm

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение MrChem » Сб апр 25, 2020 7:05 pm

Phobos писал(а):
Сб апр 25, 2020 6:03 pm
Но они же хорошо разделены, один протон примерно на 3.93, второй на 3.84. Кто именно из них где, и в какой конформации вращения - это уже выше нашего понимания и указания не требует.
Ага, значит можно в таких случаях описывать их отдельно, но подписывать нужно каждый всё равно как dq, несмотря на раздельное описание?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение Phobos » Сб апр 25, 2020 9:24 pm

Ну да. Если два метиленовых протона рядом с хиральным центром, они тоже могут дать сходную картину, и отнюдь не всегда ясно, кто именно из них соответствует какому пику, но для каждого указывают свои константы и свой сдвиг. Ваша ароматическая система - как хиральный центр, делающий эти протоны неэквивалентными. Типа как в замещенных бифенилах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение MrChem » Сб апр 25, 2020 9:41 pm

Phobos писал(а):
Сб апр 25, 2020 9:24 pm
Ну да. Если два метиленовых протона рядом с хиральным центром, они тоже могут дать сходную картину, и отнюдь не всегда ясно, кто именно из них соответствует какому пику, но для каждого указывают свои константы и свой сдвиг. Ваша ароматическая система - как хиральный центр, делающий эти протоны неэквивалентными. Типа как в замещенных бифенилах.
Хорошо, спасибо большое! Что б я делал без Вас..

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Необычный ПМР-спектр???

Сообщение MrChem » Сб апр 25, 2020 9:42 pm

Cherep писал(а):
Сб апр 25, 2020 7:01 pm
Cherep писал(а):
Пт апр 24, 2020 8:10 pm
Но чёто я вспоминаю, что наличие элемента асимметрии приводит к усложнению сигналов.
Да, это я вчера ступил: раз они диастереотопные, то сами на себе щепятся. И никакой нафталин не нужен.

Код: Выделить всё

https://www.chem.wisc.edu/areas/reich/nmr/05-hmr-13-abx3.htm
Большое спасибо за ссылочку!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Всем большое спасибо! "Необычный ПМР-спектр???"

Сообщение Phobos » Сб апр 25, 2020 11:14 pm

Я там, кстати, девятку пропустил в цифре - сдвиг будет 3.925, а не 3.25
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Nickolas и 15 гостей