Разделение оптических изомеров

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Jokermaniak » Вс окт 25, 2015 3:15 pm

Или окислительное декарбоксилирование, если субстрат позволяет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Гесс » Вс окт 25, 2015 3:34 pm

А если еще подшаманить - то хунсдиккер. Не вижу как что либо из этого отменяет рацемизацию.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Jokermaniak » Вс окт 25, 2015 5:22 pm

Гесс писал(а):А если еще подшаманить - то хунсдиккер. Не вижу как что либо из этого отменяет рацемизацию.
Есть шанс, что из-за умягчения условий она будет неполной =)

Ещё вроде был вариант мягкого декарбоксилирования через тиокислоту, он может ещё уменьшить рацемизацию...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение maks » Вс окт 25, 2015 11:08 pm

термолиз звучит как то устрашающе для хиральности, можно в несколько этапов попробывать мягких - кислоту в эфир, эфир в спирт с DIBAL-H в минусах, а дальше по Бартону -Маккомби силанами при 60Ц
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Гесс » Вс окт 25, 2015 11:40 pm

maks писал(а):термолиз звучит как то устрашающе для хиральности, можно в несколько этапов попробывать мягких - кислоту в эфир, эфир в спирт с DIBAL-H в минусах, а дальше по Бартону -Маккомби силанами при 60Ц
Эммм, бартон-маккомби превратит пропиловый спирт в пропан. Соответственно мы не потеряем углерод бывший когда то карбоксильным.
Декарбоксилирование по бартону делают солью бартона (натриевая соль N-гидроксипиридин-2-тиона) из оксалилхлорида соответствующей кислоты. См например синтез кубана из кубандикарбоновой.

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение maks » Вс окт 25, 2015 11:44 pm

а пардон , Ваша правда
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Jokermaniak » Вс окт 25, 2015 11:45 pm

maks писал(а):термолиз звучит как то устрашающе для хиральности, можно в несколько этапов попробывать мягких - кислоту в эфир, эфир в спирт с DIBAL-H в минусах, а дальше по Бартону -Маккомби силанами при 60Ц
Бартоном-Маккомби Вы не -СН2ОН уберете, а тупо -ОН на Н замените, и будет там метил торчать. Оно надо? Можно хотя бы в амид, потом в амин, и ретро-Манниха. Или, там, в CCl3 - группу перегнать и элиминировать, а вот потом уже Бартона-Маккомби...

А вот именно декарбоксилирование без рацемизации - это реально только для сильно активированных акцепторами карбокислот.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение maks » Вс окт 25, 2015 11:58 pm

да да я уже осознал :) ,
а как CCl3 мы получим ? дальнейший план по пунктам
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Гесс » Пн окт 26, 2015 12:31 am

maks писал(а):да да я уже осознал :) ,
а как CCl3 мы получим ? дальнейший план по пунктам
Для напрямую ароматических кислот (разнозамещенных бензойных) работет пятихлористый фосфор. Для алифатических аналогов - не факт.
Но помоему мы хотим идти через кучу дополнительных стадий, и в результате все равно нам придется рвать С-С связь, мы получим диарилметилметановое чтото и это чтото будет хорошо и уверенно держаться до полного ухода уходящей группы. То есть закончим мы либо с SN1, либо с SE1. И сумлеваюсь я что арилы (стерически) позволят подойти к реакционнному центру с попы, чтобы хотя бы обратить конфигурацию.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Masterboy » Пн окт 26, 2015 9:14 am

Глубокоуважаемые коллеги! Я преклоняюсь перед Вашей эрудицией в вопросах тонкого органического синтеза, однако речь идет о том, чтобы превратить вещество А в вещество Б, не более чем в одну стадию, с сохранением конфигурации атома соответствующего стереогенного центра. Стадий синтеза там уже и так навалом и дальнейшее утяжеление всей схемы приведет к тому, что получение целевого продукта потеряет смысл.
Different Dreams

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Phobos » Пн окт 26, 2015 12:19 pm

Это изначально выглядит авантюрной затеей. Есть соединение с хиральным центром, от которого должна отсоединиться уходящая группа, СО2. В момент отрыва остающийся фрагмент будет в виде катиона, аниона или радикала, которые с радостью примут плоскую форму.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Jokermaniak » Пн окт 26, 2015 5:05 pm

Masterboy писал(а):однако речь идет о том, чтобы превратить вещество А в вещество Б, не более чем в одну стадию, с сохранением конфигурации атома соответствующего стереогенного центра
Не получится
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Upstream » Пн окт 26, 2015 10:03 pm

Тогда уж вернее будет исходить из Шиффа соответствующего бензофенона с хиральным амином и/или хирального борана. Or something like that.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение ChemNavigator » Вт окт 27, 2015 9:08 pm

Masterboy писал(а):речь идет о том, чтобы превратить вещество А в вещество Б, не более чем в одну стадию, с сохранением конфигурации атома соответствующего стереогенного центра.
Если бы там был не карбоксил, а формил (альдегидная группа), то, возможно, был бы шанс термического или фотохимического декарбонилирования с сохранением стереоцентра, т.к. после разрыва С-С-связи водород формила теоретически может присоединиться с той же самой стороны:
R3C*-CHO => R3C*⋅ + ⋅CHO => (-CO) => R3C*⋅ + ⋅H => R3C*H
Каталитический (L3RhCl) вариант декарбонилирования упоминается также здесь.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Разделение оптических изомеров

Сообщение Jokermaniak » Вт окт 27, 2015 11:46 pm

ChemNavigator писал(а):Если бы там был не карбоксил, а формил (альдегидная группа), то, возможно, был бы шанс термического или фотохимического декарбонилирования с сохранением стереоцентра, т.к. после разрыва С-С-связи водород формила теоретически может присоединиться с той же самой стороны:
Вряд ли. Всё же диарилалкильный радикал - довольно стабильная вещь, для него не добиться преобладания внутриклеточных процессов...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей