Вопрос по селективности

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение anatoliy » Чт мар 13, 2014 1:29 pm

Я совсем не уверен в успех реакции с эфиром.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение chemist » Чт мар 13, 2014 1:36 pm

Phobos писал(а):Скажите, а если вместо бутаналя взять для вешей реакции в качестве субстрата метиловый эфир масляной кислоты? Он алкилируется формальдегидом?
Нет. Интересуюсь этим давно и безуспешно, как-то перерыл весь Reaxys, какие только каверзные вопросы ему не задавал, увы, обычные сложные эфиры (-CH2CH2CO2R) не оксиметилируются, хотя с бэта-карбонилом (-C(=O)CH2CO2R) примеров много. Это и понятно - не хватает кислотности альфа-протонов, а если брать основание посильнее, идёт Канниццаро :issue:
Phobos писал(а): Ага, органический растворитель и какой-нибудь ДБУ или тетраметилгуанидин в качестве основания (причем должно хватить каталитического количества).
Вашими бы устами... :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение chemist » Чт мар 13, 2014 1:41 pm

anatoliy писал(а):Я совсем не уверен в успех реакции с эфиром.
Не очень оптимально задан поиск, но и так ясно - аж ни одного примера оксиметилирования бэта-незамещённого сложного эфира :235: :dontknow:
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 2:26 pm

SkydiVAR писал(а):С точки зрения "банальной эрудиции":...
Спасибо большое, SkydiVAR!
А вот с этой же точки зрения, каков может быть выход кислоты?
У меня пока в моих бессильных боях с бутанолом, так называемый, коэффициент
производительности (г изолированной кислоты / г масляного альдегида)
выходит где-то чуть больше 0,8.
Если учитывать, что в идеале этот коэффициент был бы 2,05, то
даже на слабенькую тройку не дотягиваю.
Поэтому хочется его повысить, хотя бы чуть-чуть. :-)
И Вы правильно заметили проблему, эта кислота мало в каком органическом
растворителе растворится. Она очень "любит" воду.
chemist писал(а):А Вы проверили исходный бутаналь на наличие бутанола? Если реактив постоял, спирта может быть прилично, сделайте ГЖХ!
Да и в реакцию Канниццаро под действием амина НЕ ВЕРЮ! :very_shuffle:
Проверили! Нет бутанола в бутанале, ... к сожалению. :-)
Ваше право не верить! :-) Доказать можно только фактами.
Они есть, ... к счастью. :-)
Последний раз редактировалось kika Чт мар 13, 2014 2:46 pm, всего редактировалось 3 раза.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 2:29 pm

anatoliy, большое спасибо за ссылку!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 2:38 pm

Iskander писал(а):... Потому я ратую за основание помягче, пусть и в большем количестве.
Да пробовали мы с К2СО3 или NaHCO3, не помню точно.
Там большей частью триметилолпропан образуется. :-)
Душевных сил у меня хватит еще на опыта три-четыре и ... сдаюсь. :-)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение chemist » Чт мар 13, 2014 2:46 pm

kika писал(а):Проверили! Нет бутанола в бутанале, ... к сожалению. :-)
К счастью, если действительно его в Вашем бутанале нет :D
Но обычно он есть, ещё и масляная кислота в придачу, отсюда и специфический запах :evil:
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 3:02 pm

К сожалению нет! :-)
К счастью он бы там был и все бы объяснялось.
Ни масловой, ни бутанола нет. ГЖХ подтвердило.
Как и подтвердило то, что очень быстро это бутанол возникает после
начала реакции.
Но вообще говоря, видимо, это и объяснимо.
Бутанол возникает в одну стадию, а диметилолбутаналь,
видимо, в две - сначала с одной стороны нацепится формальдегид,
потом с другой. Получается, выхода нетУ? :-(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение Phobos » Чт мар 13, 2014 3:22 pm

А вот сайфандер выдает такой результат от китайских товарищей:

A process for preparing 2,​2-​dimethylolbutanoic acid
By Wang, Peng; He, Guangwen; Wang, Zhonghua; Li, Hao; Li, Yuan; Hua, Weiqi
From Faming Zhuanli Shenqing (2013), CN 103304404 A 20130918. | Language: Chinese, Database: CAPLUS
The invention relates to a process for the prepn. of 2,​2-​dimethylolbutanoic acid via alkylation of Me butyrate with formaldehyde followed by hydrolysis
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение chemist » Чт мар 13, 2014 3:25 pm

kika писал(а):Получается, выхода нетУ? :-(
Как всегда, есть два выхода:
1. Бросить к чертям собачьим :very_shuffle:
2. Начать, наконец-то, делать всё как положено :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение Phobos » Чт мар 13, 2014 3:40 pm

А появилась еще забавная мысль:
Берем Пропил фенил кетон. В реакцию с формальдегидом должен вступать получше бутаналя, т.к. протоны альфа к карбонилу еще кислее. Потом окисляем его Байер-Виллигером в соответствующий фенольный эфир и разваливаем. Региоселективность там хорошая, сам так фенолацетаты получал. Перекись вроде гидроксилы не трогает. Вот только проблема куда фенол девать в качестве побочного...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 4:22 pm

Phobos писал(а):А вот сайфандер выдает такой результат от китайских товарищей:...
Спасибо большое! Свеженький! :-)
chemist писал(а):Как всегда, есть два выхода:...
У меня только один и Вы его не угадали. :-)
Phobos писал(а):А появилась еще забавная мысль:
... Вот только проблема куда фенол девать в качестве побочного...
Ну да, с фенолом невесело будет.
Мне бы столько мыслей! :-)
А у меня только одна - попробовать все же анион. Ну а вдруг!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 4:24 pm

.
Последний раз редактировалось kika Чт мар 13, 2014 9:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 4:34 pm

.
Последний раз редактировалось kika Чт мар 13, 2014 9:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение ChemNavigator » Чт мар 13, 2014 9:03 pm

anatoliy писал(а):Литература знает такую реакцию. Катализатор наше все. Курить надо в этом направлении.
+ 1!
Из общих соображений: реакция Каницарро с участием формальдегида проходит через стадию образования гем-дианиона CH2(O)2, т.е. для этого нужен сильнощелочной катализатор типа NaOH, K2CO3 и т.д. Соответственно, для повышения селективности альдольной реакции (1) надо искать более мягкие основания, которые способствуют енолизации бутаналя, но основности которых недостаточно для образования гем-дианиона.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт мар 13, 2014 9:29 pm

Огромное спасибо за объяснение!!!
Обязательно попробую.

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Чт сен 11, 2014 10:02 am

chemist писал(а):Да и в реакцию Канниццаро под действием амина НЕ ВЕРЮ! :very_shuffle:
chemist, свеженький пример.
Прибавляю к формальдегиду третичный амин, следую рН и
начинаю по каплям прибавлять пропионовый альдегид при
нормальной температуре.
Наблюдение: рН падает. Прибавлю каплю амина, продолжая
капать. Картина повторяется. Перестану прикапывать и рН
перестает падать.
Теперь верите?! ;-)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вопрос по селективности

Сообщение chemist » Чт сен 11, 2014 12:12 pm

Верю - не верю - вер... ой, ромашку нечаянно проглотил :( :shuffle: :D
А где анализы как и мочи реакционной массы? Или это просто фокус? :wink: . Тогда в цирк! :lol:
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение kika » Пт сен 12, 2014 9:56 am

ИзображениеНе помешало бы и в цирк! Вычаровать из ромашки ягодку. :-)
Или Вы свою ромашку от большого неверия уже успели съесть? ;-)

Коллеги! Огромное спасибо за все советы по селективности!
Да, действительно, очень многое зависит от катализатора,
а также от его количества.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Вопрос по селективности

Сообщение Jokermaniak » Вт ноя 18, 2014 10:58 am

КОН в ДМСО, возможно с крауном. Никаких Каниццар тут не будет. Нацело енолизуем бутаналь, а потом быстренько формальдегид бухаем.

Но вариант с бутаноатом мне нравится больше. Единственно, может понадобиться ядерное основание. Первый моль формальдегида еще ладо, а вот второй туго входить будет...

[ Post made via Windows Smartphone ] Изображение
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей