Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение Phobos » Вт мар 04, 2014 12:15 am

Это, кстати, вполне соответствует: протон, связанный водородной связью с карбонилом, дает острый сигнал, т.к. его местоположение жесткое, а второй более лабильный и дает уширенный сигнал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение Tasha » Вт мар 04, 2014 9:28 am

4ehov11 писал(а):на весь ряд радикалов (5 соединений) есть константа 3.8-4.1 и одинакова для обоих протонов в любом из 5ти соединений
С такими величинами КССВ голосую за геминальную константу H-N-H.
Для определенности рекомендую COSY, т.к. очень селективно подавить один из близких протонов может и не получиться или потребовать намного большего времени на подбор импульса, а COSY можно и в статью воткнуть как доказательство.
Можно отделаться дешево и сердито просто подогрев образец, сигналы коалесцируют.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение amge » Вт мар 04, 2014 11:09 am

Phobos писал(а):протон, связанный водородной связью с карбонилом, дает острый сигнал
Но разве не должен протон, связанный водородной связью, быть более слабопольным, чем несвязанный?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение Phobos » Вт мар 04, 2014 12:33 pm

Видимо, нет. Экранирующее действие электронов - темная штука, зависящая от многих факторов.
Я видел подобную картину на альфа-гидрокси-кислотах (или их сложных эфирах) - пик гидроксила был острым и четким синглетом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение amge » Вт мар 04, 2014 1:08 pm

Phobos писал(а):Видимо, нет.
Это неожиданно и интересно. Обычно считается, участие протона в водородной связи приводит к слабопольному сдвигу. Если не секрет, не поделитесь ли примерами, иллюстрирующими обратное?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение Phobos » Вт мар 04, 2014 2:12 pm

Если Вы сравниваете один и тот же протон в асоциированном и неассоциированном виде, то, возможно, что так и есть (я не знаю, сфромулировано ли это в виде четкого правила?). Здесь же получается, что мы сравниваем два разных геминальных протона и вклад водородной связи в их сдвиг может быть малозначительным по сравнению с другими факторами.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

4ehov11
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 4:03 pm

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение 4ehov11 » Вт мар 04, 2014 10:48 pm

amge писал(а):
Phobos писал(а):протон, связанный водородной связью с карбонилом, дает острый сигнал
Но разве не должен протон, связанный водородной связью, быть более слабопольным, чем несвязанный?
расхождение сигналов протонов амидной группы более 1м.д. в исходном соединении и в пиридинкарбоновой кислоте, по-видимому, из-за водородной связи. так, например, если в пиридин-2-оне амидная группа в 4-ом положении, а CN в 3ем - такго расхождения не наблюдается, пики протонов амидной группы в таком случае очень близко (0,1 м.д примерно)

4ehov11
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 4:03 pm

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение 4ehov11 » Вт мар 04, 2014 10:50 pm

вот такую формулировку где-то вычитал: "Протоны, участвующие в водородной связи, характеризуются более низкой электронной плотностью, поэтому они деэкранируются, что приводит к существенному смещению соответствующих резонансных сигналов в спектрах ЯМР 1Н в более слабое поле"

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение Cherep » Ср мар 05, 2014 12:57 am

нахрена COSY, не пойму. Ну увилите кросс-пики. и чО?

А вот тот который в водородной связи -- тот в слабом поле, сам тож где-то читал

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение amge » Ср мар 05, 2014 4:20 am

Phobos писал(а):Если Вы сравниваете один и тот же протон в асоциированном и неассоциированном виде, то, возможно, что так и есть (я не знаю, сфромулировано ли это в виде четкого правила?).
См., например, здесь (хороший мини-обзорчик, это п.5, в конце).
Phobos писал(а):Здесь же получается, что мы сравниваем два разных геминальных протона и вклад водородной связи в их сдвиг может быть малозначительным по сравнению с другими факторами.
Безусловно, Вы правы, и в общем случае сравнивать два разных протона некорректно. Но в данном конкретном случае как раз все другие факторы (по крайней мере которые мне удалось предположить, а именно анизотропия ароматики, неподеленные электронные пары соседнего карбонила и водородная связь) действуют в одном направлении, причем кажется, что столь значительная разница хим. сдвигов амидных протонов обусловлена именно водородной связью (собственно, ТС выше приводил пример, где все то же, но без водородной связи, и там разница хим. сдвигов минимальна).

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Спин-спин в ПМР 4-карбомоилпиридин-3-карбоксамида

Сообщение shoker » Чт мар 06, 2014 9:32 pm

amge писал(а): ... либо надавить на один из амидных протонов (и затем на ОН на всякий случай).
+1. Самый верный способ в данном случае считаю декаплинг. Задавить последовательно амидные протоны и кабоксильный и там всё станет ясно :up:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей