Ионнообменная смола как катализатор

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Ср май 28, 2014 1:12 pm

Уважаемые коллеги!
Попалась в руки статья "Aldol condensation" (Industrial and Engineering Chemistry, Vol. 44, № 12),
где рассматривается конденсация масляного альдегида с использованием
ионнообменной смолы.
Мне бы хотелось попробовать к масляному альдегиду прибавить формальдегид
и прогнать через такую смолу. Но незадача в том, что они не смешиваются.
Посоветуйте, пожалуйста, есть ли на этот счет выход из положения?
К примеру, может, взять смешать эти несмешивающиеся альдегиды,
прибавить смолу и крутить из всех сил?
Заранее огромное спасибо!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение ChemNavigator » Ср май 28, 2014 5:10 pm

Для начала можно спирт добавить.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Ср май 28, 2014 9:18 pm

Спасибо большое!
Попробую.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Phobos » Чт май 29, 2014 6:55 am

Спирт с большой вероятностью даст ацетали с альдегидами. Надо что-то более инертное, ТГФ или диоксан.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Чт май 29, 2014 10:44 am

Спасибо!
Пока попробовала по-дубовому все всмешать (смолу и альдегиды)
и покрутить. Приготовилась смесь немного подогреть.
Но не тут-то было! У меня такая реакция началась да с таким разогревом,
что не знаю - горевать или радоваться. :-)
Наверное, конденсации пошли, только кто знает, какие. Изображение

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение StYV » Пт май 30, 2014 7:55 am

Лучше смесь альдегидов пропускать чрез колонну с ионообменной смолой в рецикле.
С уважением StYV.

lexeym
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение lexeym » Пт май 30, 2014 4:37 pm

Не хочется плодить лишних тем, раз уж наверху есть эта... Есть смесь бипиридинсульфокислоты и сульфита натрия (его раз в восемь больше по молям). Литература говорит, что такая смесь делится на кислотном Дауэксе 50W. Вопрос: как правильно провести выделение кислоты?
Я так понимаю последовательность:
1) через колонку со смолой медленно проливается раствор смеси в воде (как убедиться, что кислота села на смолу?)
2) затем смола моется водой
3) при кислых рН кислота снимается со смолы (какой рН нужен и какой кислотой доводить?)
УФ детектора нет, но есть спектрофотометр.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Maloy » Пт май 30, 2014 7:33 pm

если я правильно понимаю, у вас смесь кислоты и соли, вы пускаете их на кислую колонку и на колонке сядет натрий и выйдет водный раствор кислоты и сернистого ангидрида, который можно упарить в вакууме и выделить чистую кислоту
1) колонку моете солянкой, потом водой, пускаете свою смесь и промываете водой до нетрального пэаш на выходе, полученный водный раствор упариваете

lexeym
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение lexeym » Пт май 30, 2014 7:52 pm

Спасибо! А регенерация колонки, насколько понимаю, промывка соляной же кислотой?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Maloy » Пт май 30, 2014 8:53 pm

да солянкой, потом водой, если какая органика села, то можно промыть метанолом

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Сб май 31, 2014 11:30 pm

StYV писал(а):Лучше смесь альдегидов пропускать чрез колонну с ионообменной смолой в рецикле.
С уважением StYV.
Спасибо большое!
Гетерогенность, как обнаружилось, очень быстро исчезает при прямом перемешивании,
поэтому рецикл очень даже поможет. Спасибо!
Последний раз редактировалось kika Сб май 31, 2014 11:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Сб май 31, 2014 11:41 pm

Maloy писал(а):если я правильно понимаю, у вас смесь кислоты и соли, вы пускаете их на кислую колонку и на колонке сядет натрий и выйдет водный раствор кислоты и сернистого ангидрида, который можно упарить в вакууме и выделить чистую кислоту
1) колонку моете солянкой, потом водой, пускаете свою смесь и промываете водой до нетрального пэаш на выходе, полученный водный раствор упариваете
У меня, если можно, вопрос.
Автор пишет, что по молям у него соли больше, чем кислоты.
Может, стоит посадить на смолу кислоту? Или потом много хлопот ее снимать?
А еще такой вопрос.
Если, к примеру, на анексе у меня сидит органическая кислота.
Можно ли ее снять раствором ее же натриевой соли?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Upstream » Вс июн 01, 2014 4:15 am

>Есть смесь бипиридинсульфокислоты и сульфита натрия
В такой "кислоте" два катионных центра и ионообменником в кислой форме она будет связываться! А элюироваться она будет раствором аммиака (1-5%).

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Вс июн 01, 2014 8:18 pm

Ага! Получается, и натрий сядет, и кислота, но раствором аммиака снимется только кислота,
а натрий останется сидеть, т.к. снимается только солянкой.
А если взять ионообменник в щелочной форме, то сядет только бипиридинсульфокислота?

lexeym
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение lexeym » Вс июн 01, 2014 9:17 pm

Извините, ошибся. Бипиридин-дисульфокислота. То бишь в целом "нейтральная".

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Вс июн 01, 2014 9:38 pm

Ну пиридиновый фрагмент в ней ведь остается?

[ Post made via Android ] Изображение

lexeym
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение lexeym » Пн июн 02, 2014 6:22 am

Аж целых два. И два остатка кислоты, соответственно

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Пн июн 02, 2014 6:46 am

Ну раз целых два, значит, в два раза быстрее будет Ваша кислота садиться на смолу в кислой форме. :-)
Или я не правильно поняла объяснения Upstream.

[ Post made via Android ] Изображение

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Maloy » Пн июн 02, 2014 9:12 pm

Upstream вполне резонно заметил, что если заявленная кислота на самом деле не кислота, а основание, то она будет садиться на колонку... но потом всё-таки выяснилось, что это дикислота и она в целом нетральная (цвиттер-ион) и тогда на колонку садиться и не должна

lexeym
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение lexeym » Пн июн 02, 2014 10:32 pm

Спасибо! Понял, буду мыть водой

[ Post made via Android ] Изображение

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей