Реакции эпоксидов с формальдегидом, которые здесь приводились - гипотетические и в обычных условиях не идут. Продукты нестабильны и легко выделяют формальдегид.Smol писал(а):А вот если бы в смоле было совсем немножко эпоксидки, и если бы эпоксидка связывала бы своими эпоксигруппами выделяющийся из смолы формальдегид...
Идут в обычных условиях, только нужен катализатор, см. файл из SciFi, прдоставленный коллегой anatoliy. Так же и другие нуклеофилы - вода и NH-группа мочевины, также и стабильность 1,3-диоксоланов (в щелочных и нейтральных средах они вполне стабильны, в промышленности даже используются как растворители).ChemNavigator писал(а): Реакции эпоксидов с формальдегидом, которые здесь приводились - гипотетические и в обычных условиях не идут. Продукты нестабильны и легко выделяют формальдегид.
Имеете данные по кинетике ?ChemNavigator писал(а): Если добавить эпоксиды к мочевино-формальдегидной смоле, то они будут реагировать скорее с карбамидной частью смол (присоединяться к NH-группам), а никак не к формальдегиду.
. Выкладывайте! 
Ага, значит, если прийдёт Идея, то лучше её тут не опубликовывать, а сразу патентовать?Smol писал(а):Проблема это мировая, пока никто и не смог придумать как поглощать формальдегид, выделяющийся из отвержденной смолы...
К тому же пространственно затруднён, полимераналогичные превращения идут на порядки медленне мономеров...Smol писал(а):А насчет реакции эпоксигрупп с NH2-группами мочевины... Мочевинный каркас отвержденного полимера малоподвижен,
Как только Ф. встречается с влагой воздуха (или поверхности смолы), так сразу получается метандиол СН2(ОН)2, который уже не так реакционноспособен как формальдегид.Smol писал(а):формальдегид - газообразен,
Х.з., надо экспериментально доказывать/опровергать, такая уж наука, химия.Smol писал(а):если бы рядом где-то были бы тоже не сильно подвижные эпоксигруппы, то с NH2- им реагировать было бы затруднительно, а с формальдегидом - почему нет?
Также гидролитически неустойчивы продукты реакций с меркаптанами.Smol писал(а):Или пусть рядом будут не эпоксигруппы, а другие... С чем формальдегид легко реагирует и навсегда им связывается/окисляется/восстанавливается? (Кроме аминов, как мы с вами установили - эти соединения гидролитически неустойчивы)
Или с SH- группами? (а меркаптаны все вонючие?)
С двойными вряд ли, ну есть такие реакции типа реакции Принса, но они требуют жёстких и суперактивных катализаторов типа AlCl3.Smol писал(а):С ненасыщенными соединениями (двойными связями) он это может?
Если Вы таки изобретёте способ связывания фонящего формалина на поверхности формалино-карбамидной смолы, Ваш заказчик/работодатель купит у Вас интеллектуальную собственность и будет ли платить роялти?Smol писал(а):Там же немного надо связать, сейчас уже добились того, что эти формальдегидные выделения превышают норму всего в 2 раза...
Вот я и думаю насчет латентных окислителей, отвержденная карбамидная смола достаточно устойчива к окислению, так что ее какими-нибудь солями сернистой кислоты не возьмешь... А постепенно выделяющийся из нее формальдегид - запросто.chemist писал(а):А почему не подходят обычные окислители типа H2O2, O2, O3 ect? Думаю, если изделие ими обработать, то находящийся на поверхности формальдегид окислится и следующее достижение ПДК будет не скоро, т.к. миграция внутри сшитого полимера медленная.
Не сернистой (H2SO3), а надсерной (H2SO5), очевидноSmol писал(а):Вот я и думаю насчет латентных окислителей, отвержденная карбамидная смола достаточно устойчива к окислению, так что ее какими-нибудь солями сернистой кислоты не возьмешь...
. Конечно, сама смола в своей массе реагировать не будет, но её поверхностный слой никак не защищён, так что попробовать сОит, ИМХО. Конечно, персульфат аммония не въестся в поверность смолы, но есть же и органические окислители типа перекиси бензоила и пр.У эпоксидов окислительный потенциал значительно ниже, чем у перекисей.Smol писал(а):Внутренне я рассматривал эпоксигруппы тоже как один из вариантов латентных перекисных соединений...
Да мне много и не надоУ эпоксидов окислительный потенциал значительно ниже, чем у перекисей.
А есть способы его повысить?Ну, если за Вами не стоИт ни заказчик, ни работодатель, то где и как Вы собираетесь разрабатывать и внедрять изобретение?Smol писал(а):Про роялти - это в другом разделе форума, на самом деле мною пока движет чисто исследовательский интерес, хотелось бы попытаться теоретически решить научно-техническую задачку, об которую многие уже обломали зубы...
Здесь, на сайте ChemPort.ru всем умным людям запрещает раскрывать свои идеи маленькие серенькие надписи внизу: Bing [Bot], Google [Bot] и т.п., а также их невидимые собратьяSmol писал(а):Патентовать сразу, не публикуя, никто не запрещает...
. Или Вы думаете, что они тут только противников ZOG отлавливают? 
Цена патента определяется его выгодностью в использовании и научно-техническим уровнем, эти качества выявляются на стадии разработки (НИР).Smol писал(а):Только такому патенту грош цена
Чем больше продаётся лекарств, тем неизлечимее болезнь, как-то так говорил один русский врач-писательSmol писал(а):, придумана масса латентных поглотителей формальдегида, некоторые даже продаются, но все на одном принципе - реакции формальдегида с теми или иными аминами. Ну, и эффект у этих поглотителей примерно такой же, как у ложки цветного песочка в примусе (см. "Благородный жулик" О.Генри)...
Абстракто-теоретически (в псевдо-кубическом вакууме n-мерного пространства) могут, а практически вряд ли, хотя исследовать это дело не помешает. Но у Вас же нет экспериментальной базы для данной разработки, а химия - наука сугубо экспериментальная, идеи в ней могут "просчитать" только "псевдогении", нормальные же химики их проверяют руками в лабораторииSmol писал(а):Вот я и размышляю над другим принципом связывания этого альдегида, не связанном с аминами... По моим ощущениям, эпоксигруппы могут пойти, хотя и необязательно...
Не восстанавливать, а присоединяться к нему с образованием т.н. бисульфитных соединений, для формальдегида это гидроксиметил-серная кислота: HOCH2SO3H.Smol писал(а):Соли сернистой кислоты могут восстанавливать формальдегид,
Это только усугбляет практическую возможность проверки идей, т.к. необходимо... подопытное производство, лучше собственное, у Вас оно есть?Smol писал(а):К сожалению, обрабатывать древесно-стружечную плиту после изготовления невозможно, возможно ввести нечто латентное и неактивное (скажем, какую-то органическую соль минеральной кислоты) в ее состав с тем, чтобы это нечто постепенно при гидролизе влагой воздуха потихоньку разлагалось на что-то более активно окислительно-восстановительное и окисляло/восстанавливало бы проходящий рядом формальдегид...
Да, ввести электроотрицательные группы к атомам углерода, но такие эпоксиды будут золотыми по ценеSmol писал(а):Да мне много и не надоУ эпоксидов окислительный потенциал значительно ниже, чем у перекисей.
А она обратно на формальдегид не разлагается?chemist писал(а):Не восстанавливать, а присоединяться к нему с образованием т.н. бисульфитных соединений, для формальдегида это гидроксиметил-серная кислота: HOCH2SO3H.
chemist писал(а): Здесь, на сайте ChemPort.ru всем умным людям запрещает раскрывать свои идеи маленькие серенькие надписи внизу: Bing [Bot], Google [Bot] и т.п., а также их невидимые собратья
Smol писал(а):Да пусть читают, если кто-то поймет и воспользуется - все на пользу людям... Всех денег не заработаешь...
Коллега, Вы поняли хоть, что разговор не о общенаучных, а о зело коммерческих идеях, которые подлежат патентованию и не подлежат разглашению, тем более в пользу ZOG?!!Гесс писал(а):
Нет, при н.у. она устойчива, вот её досье из CCD:Smol писал(а):А она обратно на формальдегид не разлагается?chemist писал(а):Не восстанавливать, а присоединяться к нему с образованием т.н. бисульфитных соединений, для формальдегида это гидроксиметил-серная кислота: HOCH2SO3H.
Код: Выделить всё
RCB_CT,284618Entry Name: Hydroxymethanesulfonic acid, 9CI
Synonym(s): Formaldehyde bisulfite
Chapman Hall Number: HJK06-L
CAS Registry Number: 75-92-3
HOCH2SO3H
Molecular Formula: CH4O4S
Molecular Weight: 112.106
Accurate Mass: 111.98303
Percentage Composition: C 10.71%; H 3.60%; O 57.09%; S 28.60%
Source/Synthesis: Formed by reacn. of HCHO and SO2 in clouds and atmospheric pptn. phases
Use/Importance: Redn. products used in calico printing
Physical Description: Cryst. + 1H2O (H2O)
Melting Point: Mp 200 (dec.)
Solubility: Sol. MeOH; spar. sol. EtOH
RTECS Accession Number: PB2200000
Aldrich: 11270-
RCB_CT,284619Derivative: Na salt
Chapman Hall Number: HHO41-Y
CAS Registry Number: 870-72-4
Molecular Formula: CH3NaO4S
Molecular Weight: 134.088
Accurate Mass: 133.964972
Percentage Composition: C 8.96%; H 2.26%; Na 17.15%; O 47.73%; S 23.91%
Source/Synthesis: Synth. from Formaldehyde CVP49-C + NaHSO3
Physical Description: Cryst. (EtOH
RCB_CT,284620Derivative: K salt
Chapman Hall Number: HHO42-Z
CAS Registry Number: 51754-03-1
Molecular Formula: CH3KO4S
Molecular Weight: 150.197
Accurate Mass: 149.938912
Percentage Composition: C 8.00%; H 2.01%; K 26.03%; O 42.61%; S 21.35%
Physical Description:
References:
Lauer, W.M. et al., J.A.C.S., 1935, 57, 2360-2362, (synth)
Caughlan, C.N. et al., J.A.C.S., 1941, 63, 1266-1267, (Na salt, synth, Raman)
Zelitch, I. et al., J. Biol. Chem., 1957, 224, 251-260, (synth)
Cameron, T.S. et al., Acta Cryst. B, 1979, 35, 325-327, (K salt, cryst struct)
Frollini, E. et al., Ann. Acad. Bras. Cienc., 1982, 54, 35-40; CA, 97, 126847c, (Na salt, synth, ir, ms)
Cheam, V., Analyst (London), 1992, 117, 1137-1144, (anal)
Weidenauer, M. et al., Fresenius' Z. Anal. Chem., 1992, 342, 333-336, (anal)
Чисто научных идей формально можно нагенерировать вагон и тележку, Вы же не будете проверять их всеSmol писал(а):Простите, но пока до коммерческой идеи - как до неба, пока даже научных нет... Ну, или почти нет. Они только вырабатываются здесь нами с Вами и с другими участниками форума.
А получится ли их коммерциализировать - это еще бабушка надвое сказала, для этого, как Вы правильно сказали - серия прикладных исследований нужна. И вот результаты тех исследований - коммерческая тайна, а результаты здешнего "мозгового штурма" - только "информация к размышлению", исходное сырье, так сказать...
Ибо может оказаться, что интересная идея на деле работать не будет, но это не значит, что ее не стоит проверять...
, а хотите отобрать те из них, которые приближают к ИКР (идеальный конечный результат), а это уже никакие не научные идеи, хотя бы с т.з. изобретателя ТРИЗ Альтшуллера Г.С., который начал патентовать свои идеи в 17 лет. 
. Понятно почему не надо разглашать новые коммерческие идеи, если не собираешься наносить вред своей стране? Гесс писал(а):По моему по мнению ТС ценности вполне себе общенаучные.
Так не сводите тему во флуд, а сгенерируйте и выложьте тут свои потенциально коммерческие идеиГесс писал(а):Еще мы можем свести тему во флуд начав обсуждение что есть общенаучная а что есть коммерческая идея, из каких исторических общенаучных идей можно было бы извлечь комерческую выгоду и пр.
(Надеюсь, Вы понимаете чем они отличаются от общенаучных ).Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей