Разделение веществ

[nitro]

Что если попробовать ЖЖ-экстракцию органики в хлороформ! Тем самым хотя бы разделите от неорганической состовляющей. Затем можно и сами органические "бяки" постараться разделить...

[Phobos]

Сказано же, ни в какой органике практически не растворяется. Если заменить натриевые катионы на триалкиламиновые, тогда можно.

[POPKA]

Господа химики есть следующая проблема. Необходимо разделить три вещества. Два органических и неорганическое. Все прекрасно растворимы в воде и нерастворимы в органике. На ТСХ идут одним пятном, но в ЯМР видны два вещества 50 на 50.
Неоганическое вещество гидрат окиси цинка. Одно органическое это
динатриевая соль бис(п-сульфофенил)гидразина, второе - динатриевая соль бис(п-сульфофенил)амина.
Как бы это все поделить?

Ну ты просто крут по ТСХ определять количества.
А выход собственно простой.
Попробуй эту смесь помучать с ГАСКом. (ГАСК это гидроксил амин сульфо кислота {с. 106 Гетероциклы. Пожарский.})
Думаю выход будет порядка 80-90%.
Т.к. дифенил амин достаточно нуклеофилен и в щелочной среде скорее всего прореагирует с экзотермикой.
Далее просто подкислить НСL и оно скорее всего вывалиться.
Далее было интересно узнать как это вы умудрились в кислой среде восстанавливать нитрозо амин, тем более рядом с фенильными кольцами, это же самый мягкий способ снятия нитрозильной защиты. Сам ужо цельный год с нитрозо соединениями балуюсь.

[Andrey K]

Это еще промежуточная стадия. Там их много.
А я думал что производное гидразина более сильный нуклеофил, чен производное дифениламина. Разве нет?
В кислой среде восстанавливаю, так как в методе это было написано. Да и вообще стандартный способ

[POPKA]

Это еще промежуточная стадия. Там их много.
А я думал что производное гидразина более сильный нуклеофил, чен производное дифениламина. Разве нет?
В кислой среде восстанавливаю, так как в методе это было написано. Да и вообще стандартный способ

Да гидразин более сильный нуклеофил, но из-за стерики аминирование по гидразину исключено , даже в пожарском реакцию ведут с аминобензимидазолом. Допустим реакция пойдет по гидразину и что тогда в результате получиться?
На счет стандартности, восстанавливать можно только пространственно незатрудненные нитрозоамины в кислой среде.(например нитрозо морфолин, пиперидин и т.д. и т.п.).

[Lexx]

При аминировании дифениламина и подобных соединений ГАСКом врядли получите хорошие выходы. Может 10-20%.

[POPKA]

При аминировании дифениламина и подобных соединений ГАСКом врядли получите хорошие выходы. Может 10-20%.

Если руки конечно растут из POPKи то выходы будут такими.
Ясное дело, что выходы будут высокими.
Примерная методика.
В щелочной раствор аминокислоты при охлаждении прибавляем ГАСК либо хлорамин. (избыток ~ 10-20%)
Далее перемешиваем при комнатной температуре до исчезновения по тсх исходника. Подкисляем 2-3N HCl до пх~7-8 если вывалиться то фильтруем если нет экстрагируем например хлороформом, ясен пень, что этилацетатом нельзя экстрагировать

[Phobos]

Арилсульфоновая кислота будет посильнее HCl. Натриевый катион можно оттуда вытащить разве что серной к-той. Кроме того, растворимость даже свободной кислоты в органике будет весьма ограничена. У нас две сульфоновые группы плюс на образовавшемся амине тоже будет соль. С какой радости такое вещество пойдет в органическую фазу?
Кстати, если можно, подробнее про нуклеофильность. Почему диариламин Ar2NH будет более сильным нуклеофилом, чем Ar2NH-NH2? Стерически у нас в первом случае вторичный амин зажат между двумя арилами, кроме того известно, что нуклеофильность анилинов всегда понижена из-за оттягивания электронной плотности на кольцо. В данном случае в пара-положении имеем также сильную электроноакцепторную группу, которая данный эффект усугубит.
P.S. Не сульфоновые конечно же, а сульфо.

[POPKA]

Арилсульфоновая кислота будет посильнее HCl. Натриевый катион можно оттуда вытащить разве что серной к-той. Кроме того, растворимость даже свободной кислоты в органике будет весьма ограничена. У нас две сульфоновые группы плюс на образовавшемся амине тоже будет соль. С какой радости такое вещество пойдет в органическую фазу?
Кстати, если можно, подробнее про нуклеофильность. Почему диариламин Ar2NH будет более сильным нуклеофилом, чем Ar2NH-NH2? Стерически у нас в первом случае вторичный амин зажат между двумя арилами, кроме того известно, что нуклеофильность анилинов всегда понижена из-за оттягивания электронной плотности на кольцо. В данном случае в пара-положении имеем также сильную электроноакцепторную группу, которая данный эффект усугубит.

Начнем сначала ab ovo
1. На счет того, что арилсульфоновые кислоты сильнее HCl?
2. Дифениламин дисульфокислота плохо растворима в кислой среде сам проверял только сегодня, вывалилось при прибавлении этанола. Сейчас сушиться. На следующей неделе буду проверять вторую стадию, так что на практике все хорошо доказывается .
3. На счет нуклеофильности дифенил амина в реакции аминирования. есть сцылка perkin 1 1973 p. 1041
4. Мне все же интересно было бы узнать, ЧТО получается при взаимодействии например хлорамина и дизамещенного гидразина в сильнощелочной среде? Согласен, что чуществуют разнообразные производные типа R2NNHNH2 (Us Pat 4665085 ), но они скорее всего разваляться в сильнощелочной среде.

[Phobos]

Я говорил о самом общем сравнении нуклеофильности у гидразина и амина. Во что будет валиться продукт реакции аминирования - это тема отдельная.
ИМХО, реакцию в любом случае провести стоит. Если удастся добить реакцию 100% до конца, проблема решена. Если же останется в смеси хотя бы 5-10% исходного, то все равно возвращаемся к вопросу о возможном методе разделения, но понятно, что отбиваться от 10% легче, чем от 50%. Вопрос в том, можно ли найти условия, при которых растворимость веществ или их солей будет сильно различаться.
Кстати, есть вроде такое эмпирическое правило: свободная дикислота или ее динатриевая соль могут быть хорошо растворимы в воде, а вот мононатриевая соль очень часто выпадает.

[Formalinum]

4. Мне все же интересно было бы узнать, ЧТО получается при взаимодействии например хлорамина и дизамещенного гидразина в сильнощелочной среде? Согласен, что чуществуют разнообразные производные типа R2NNHNH2 (Us Pat 4665085 ), но они скорее всего разваляться в сильнощелочной среде.

Алифатические гидразины среагируют так:
[img]http://www.___.ru.ru/chloramine.gif[/img]
Ароматические, по-видимому, реагируют аналогично, только хлороний атакует незамещённый азот гидразина, а в результате вероятнее тетразен.

И, всё же, ароматический амин будет не аминироваться хлорамином, а хлорироваться им по азоту, затем произойдёт перегруппировка Ортона и хлор спрыгнет в ядро...