Заместители в бензольном кольце с точки зрения медхимии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 01, 2008 12:17 pm

horks писал(а):Но допустим мы вообще ничего не знаем про мишень - это для нас черный ящик.
Не знают они либо вообще трёхмерной структуры.
Либо даже механизм действия, то есть саму мишень. :wink:

Marxist

Сообщение Marxist » Пт фев 01, 2008 12:40 pm

Ahha писал(а):Коллеги, я правильно понял, что вы предполагаете, что между лигандом и рецептором обязательно должна произойти какая-то реакция?
Как раз реакции-то предсказать обычно легко, а вот нековалентное связывание -- тяжелее.
VTur писал(а):Если знаем активный центр исходной молекулы, на котором пойдет реакция, можно прикинуть области распределения заряда на гипотетическом реагенте в месте реакции.
Повторяю особо. Не знаем. Какая ещё реакция там должна пойти?
VTur писал(а):На счет стерических затруднений. Из В.д.В. радиусов для радикалов часто следует обратное.
Пример?
VTur писал(а):А как Вы быстро оцениваете области распределения заряда?
Из атомных зарядов. Большего там не требуется.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Пт фев 01, 2008 6:48 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):На счет стерических затруднений. Из В.д.В. радиусов для радикалов часто следует обратное.
Пример?
Объемы атомов с радикальным центром (например, С с отщеплённым водородом) больше, чем объемы атома с вместе с водородом. (Объём H2С(рад)>H3C)
Marxist писал(а):
VTur писал(а):А как Вы быстро оцениваете области распределения заряда?
Из атомных зарядов. Большего там не требуется.
Каких зарядов? как посчитанных? Точечных на ядрах?

Marxist

Сообщение Marxist » Пт фев 01, 2008 7:14 pm

VTur писал(а):Объемы атомов с радикальным центром (например, С с отщеплённым водородом) больше, чем объемы атома с вместе с водородом. (Объём H2С(рад)>H3C)
В задачах медицинской химии не встречаются углеродные радикалы.
VTur писал(а):Каких зарядов? как посчитанных? Точечных на ядрах?
Разумеется. Вот вам пример

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Вс фев 03, 2008 8:42 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Объемы атомов с радикальным центром (например, С с отщеплённым водородом) больше, чем объемы атома с вместе с водородом. (Объём H2С(рад)>H3C)
В задачах медицинской химии не встречаются углеродные радикалы.
VTur писал(а):Каких зарядов? как посчитанных? Точечных на ядрах?
Разумеется. Вот вам пример
Картинка красивая, однако помните, зарядов на атомах по Малликену, Лёвдину и натуральных зарядов в природе не существует. Это обманка. Артефакты теории Хартри-Фока.

Marxist

Сообщение Marxist » Вс фев 03, 2008 9:04 pm

VTur писал(а):Картинка красивая, однако помните, зарядов на атомах по Малликену, Лёвдину и натуральных зарядов в природе не существует. Это обманка. Артефакты теории Хартри-Фока.
Да уж плавали, знаем :) сами разрабатываем зарядовые схемы :) хотя и от использования чужих не отказываемся :)

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Сообщение Ahha » Вс фев 03, 2008 9:06 pm

VTur писал(а): Картинка красивая, однако помните, зарядов на атомах по Малликену, Лёвдину и натуральных зарядов в природе не существует. Это обманка. Артефакты теории Хартри-Фока.
Это так. Но в данном это не очень важно. Главное знать, где больше, где меньше, хотя бы грубое распределение +/-. Количественная оценка энергий взаимодействия все равно вычисляется по эмпирически калиброванным потенциалам. Так что, если "заряды" на лиганде и рецепторе вычислены в одинаковом приближении, этого уже достаточно.

Marxist

Сообщение Marxist » Вс фев 03, 2008 9:13 pm

Ahha писал(а):Так что, если "заряды" на лиганде и рецепторе вычислены в одинаковом приближении, этого уже достаточно.
Кстати, это не обязательно. Оценочную функцию можно параметризовать как угодно.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Вс фев 03, 2008 9:18 pm

Ahha писал(а):
VTur писал(а): Картинка красивая, однако помните, зарядов на атомах по Малликену, Лёвдину и натуральных зарядов в природе не существует. Это обманка. Артефакты теории Хартри-Фока.
Это так. Но в данном это не очень важно. Главное знать, где больше, где меньше, хотя бы грубое распределение +/-. Количественная оценка энергий взаимодействия все равно вычисляется по эмпирически калиброванным потенциалам. Так что, если "заряды" на лиганде и рецепторе вычислены в одинаковом приближении, этого уже достаточно.
Изменение базиса в Малликене, может привести к смене знака заряда (и дипольного момента). Для натуральных орбиталей есть целая куча заморочек (физическая несостоятельность). Для меня существуют только два вида зарядов: по Бейдеру и по Чиословскому.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей