Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

Сообщение Chemical Punk » Вс апр 06, 2025 5:23 am

Давеча наблюдал как коллега пытался уничтожить страшного полимерного козла в дорогущей специализированной колбе с помощью н-бутилнитрита. Собственно, судьба колбы и козла в ней не так интересна, меня поразило то, как этой самый бутилнитрит лихо разобрал на лоскуты силиконовую трубку - последний раз я такое же действие на силикон видел при использовании "пираньи".
Возникла идея, идея теоретическая, но потенциально практическое применение может найти.
Господа, как вы думаете имеет ли смыл попробовать в качестве инициаторов полимеризации (вместо органических перекисей) какие-нибудь не слишком высококипящие нитриты, например, гексилнитрит, нонилнитрит или чего потяжелее?
Так и не смог найти информацию о том, что катализирует и ингибирует распад нитритов, равно как и не описан механизм распада. Понятно, что азотистая кислота не самая сильная и высокой устойчивости её эфиров ожидать не стоит, что и даёт надежду на применение в качестве инициатора, но окисляют ли продукты распада (NO/NO2) остатки спирта или успевают продиффундировать в реакционную массу не понятно.
Кому попадалась информация по теме?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

Сообщение Phobos » Вс апр 06, 2025 9:51 am

Очень интересно про очистку от полимеров с помощью алкил-нитритов. Это со всеми полимерами работает или только с определенным видом? Терт-бутил нитрит тоже справится (он просто продажный, дешевый относительно и устойчивый)?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

Сообщение Jokermaniak » Вс апр 06, 2025 3:18 pm

У меня алкилнитриты без проблем соседствовали с силиконом и его не трогали. Скорее всего у вашего коллеги нитрит был загрязнен кислотой, она силикон и поела.
имеет ли смыл попробовать в качестве инициаторов полимеризации (вместо органических перекисей) какие-нибудь не слишком высококипящие нитрит
Вон, оксид азота уже использовали:

Код: Выделить всё

10.1002/apmc.1987.051500109
Но намного больше статей, где оно выступает как терминатор, а не инициатор. ЕМНИП C-радикалы могут присоединяться к алкилнитритам с образованием нитроксил-радикалов.
Понятно, что азотистая кислота не самая сильная и высокой устойчивости её эфиров ожидать не стоит
Странная логика. Уксусная кислота слабее азотистой, а еë эфиры вполне стабильны. А вот хлорная кислота намного сильнее азотистой, а эфиры еë ещë менее стабильны, чем алкилнитриты.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

Сообщение Chemical Punk » Вс апр 06, 2025 6:32 pm

Phobos писал(а):
Вс апр 06, 2025 9:51 am
...Это со всеми полимерами работает или только с определенным видом?
Это жест отчаяния и любознательность одновременно. Полимер варился с чисто научными целями для биохимии и что-то пошло не по плану, логично предположить, что полимер хорошо так поперечно сшился. Все разумные комбинации спиртов, эфиров, кетонов (циклогексанон тоже был), ароматики и хлорорганики (дихлорметан, ДХЭ, ЧХУ) не помогли, в дело пошли диоксан, ДМФА, ещё что-то и тоже без результата.
На очередном витке гонки вооружений пришла в голову идея попробовать нитрит, что заодно косвенно могло бы намекнуть на причину козления и структуру козла. И да, так никто не пробовал. Кстати, медленно, но нитрит справляется. До хромовой смеси и "пираньи" дело не дошло.
Phobos писал(а):
Вс апр 06, 2025 9:51 am
...Терт-бутил нитрит тоже справится (он просто продажный, дешевый относительно и устойчивый)?
Пока нет экспериментальных данных. Предположу, что углеводородный "хвост" не так сильно важен, лишь бы он был не слишком тяжелым.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

Сообщение Chemical Punk » Вс апр 06, 2025 6:44 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс апр 06, 2025 3:18 pm
...Скорее всего у вашего коллеги нитрит был загрязнен кислотой, она силикон и поела.
Совершенно точно был грязным, т.к. получался в спешке на месте, никто его отмывать, сушить и перегонять даже не пытался. А трубка - самая обычная из Русхима, точную марку силикона не знаю.
Jokermaniak писал(а):
Вс апр 06, 2025 3:18 pm
Вон, оксид азота уже использовали:

Код: Выделить всё

10.1002/apmc.1987.051500109
Можно и оксидами азота, но как инициатор полимеризации какой-нибудь нитрит мог бы быть более удобен с чисто практической точки зрения. Не попадались статьи?
Jokermaniak писал(а):
Вс апр 06, 2025 3:18 pm
... Уксусная кислота слабее азотистой, а еë эфиры вполне стабильны. А вот хлорная кислота намного сильнее азотистой, а эфиры еë ещë менее стабильны, чем алкилнитриты.
Отличная эрудиция :up:
Но есть и обратная пара примеров - угольная кислота и бензойная, например. Предположу, что нет смысла рассматривать силу кислоты как показатель устойчивости эфиров и сомневаюсь, что можно подобрать 100% работающий обобщенный критерий.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Алкилнитриты как катализаторы полимеризации?

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 08, 2025 5:42 pm

Phobos писал(а):
Вс апр 06, 2025 9:51 am
... Терт-бутил нитрит ... (он просто продажный, дешевый относительно и устойчивый)?
А известно чем его стабилизируют? Разделить перегонкой можно?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя