Аналоги ImSO2N3
- ChemNavigator
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Аналоги ImSO2N3
У меня вопрос по поводу ImSO2N3 - почему нельзя получить его бензимидазольный аналог? Ведь он же, по идее, будет безопаснее из-за большей молярной массы. И то же касается бензимидазольного аналога карбонил-диимидазола (CDI) - он работает хуже, или просто это никто не проверял?
Re: Аналоги ImSO2N3
Скафандер такого не знает, но вот с бензотриазолом дедушка Катрицкий чего-то такое опубликовал.ChemNavigator писал(а): ↑Ср фев 12, 2025 8:00 pmУ меня вопрос по поводу ImSO2N3 - почему нельзя получить его бензимидазольный аналог? Ведь он же, по идее, будет безопаснее из-за большей молярной массы.
Код: Выделить всё
https://doi.org/10.1021/jo101296s
https://doi.org/10.1002/047084289X.rn01342
Katritzky, Alan R.; El Khatib, Mirna
Chemical & Engineering News (2012), 90(2), 4 | Language: English, Database: CAplus
The article provides safety precaution tips in the synthesis of diazo transfer reagent (benzo-triazole-1-sulfonyl azide). The precaution suggests to avoid acidic workup during synthesis of the reagent because of the possibility that trace amounts of residual sodium azide could be converted to highly explosive hydrazoic acid. It is possible that this was responsible for the occurrence of explosion.
Этот описан, но реакций не густо и как аналога CDI как-будто бы и нет.ChemNavigator писал(а): ↑Ср фев 12, 2025 8:00 pmИ то же касается бензимидазольного аналога карбонил-диимидазола (CDI) - он работает хуже, или просто это никто не проверял?
- Jokermaniak
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Аналоги ImSO2N3
У бензимидазола нуклеофильность сильно ниже
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Аналоги ImSO2N3
Причём, там также вводят во взаимодействие SO2Cl2 и NaN3 (моль на моль), затем к полученной смеси, содержащей, вероятно, в основном полупродукт ClSO2N3, добавляют BtzH. Полученную суспензию фильтруют и упаривают раствор, в котором неизвестное количество N3SO2N3.
(За подобную операцию критиковали сами себя авторы HClxImSO2N3.)
Хотя, из контекста можно понять, что на сколько-то не досуха упаривают
was evaporated and then diluted with ethyl acetate.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Аналоги ImSO2N3
А на что это влияет? Реакция с аминами пойдет по-другому?
Но ведь есть и другой способ - сначала SO2Cl2 переводят в SO2X2 (где X - остаток нужного гетероцикла), а уже потом один из X-заместителей заменяют на N3.
Re: Аналоги ImSO2N3
Это верно, кроме того, на примере имидазола в "апгрэженой" процедуре предложено ничего не упаривать.ChemNavigator писал(а): ↑Чт фев 13, 2025 10:04 pmНо ведь есть и другой способ - сначала SO2Cl2 переводят в SO2X2 (где X - остаток нужного гетероцикла), а уже потом один из X-заместителей заменяют на N3.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Аналоги ImSO2N3
Насчёт ImSO2N3 возникает ещё и такой вопрос. В отличие от CDI, в реакциях диазотрансфера имидазольный фрагмент (Im) не является уходящей группой, а остаётся на месте. А раз так, то почему нельзя взять производные вторичных аминов R2N-SO2N3, где R2N - остаток пиперидина, морфолина, N-алкилпиперазина и т.д.?
Re: Аналоги ImSO2N3
Предположу, что такие соединения не будут реагировать вообще или будут реагировать труднее, чем производное имидазола. А греть такие вещи не желательно.ChemNavigator писал(а): ↑Вс фев 16, 2025 4:56 pmНасчёт ImSO2N3 возникает ещё и такой вопрос. В отличие от CDI, в реакциях диазотрансфера имидазольный фрагмент (Im) не является уходящей группой, а остаётся на месте. А раз так, то почему нельзя взять производные вторичных аминов R2N-SO2N3
Re: Аналоги ImSO2N3
Валерий-то наш Фокин зажёг тутChemNavigator писал(а): ↑Вс фев 16, 2025 4:56 pmНасчёт ImSO2N3 возникает ещё и такой вопрос. В отличие от CDI, в реакциях диазотрансфера имидазольный фрагмент (Im) не является уходящей группой, а остаётся на месте. А раз так, то почему нельзя взять производные вторичных аминов R2N-SO2N3, где R2N - остаток пиперидина, морфолина, N-алкилпиперазина и т.д.?
Код: Выделить всё
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/ol201705k
1)
При этом с азидом ничего не происходит, хотя наверное вторичный амин -- не айс в azide transfer reaction

2) Я ещё не смотрел литературу, но может кто-то изучал как ведут себя в azide transfer reaction сам N3SO2(2-MeIm) (и его гомологи, либо иные Х вместо метила) и насколько они могут гробануть

Имидазола то у меня есть запас, а вот гомологи....

Re: Аналоги ImSO2N3
Разделяю скептицизм из общих соображений ввиду разница в рКа аминов и имидазола по NH.
Эта имидазоилсульфонильная группировка вылезла из химии углеводов. Изобретатели ImSO2N3 ссылаются на
Код: Выделить всё
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040403901819638
- ChemNavigator
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Аналоги ImSO2N3
Из того что нашёл в интернете:
Соединения общей формулы R-SO2-N3 применяются для диазопереноса, причём для диазопереноса на активную метиленовую группу могут применяться соединения как с электродонорными (R=CH3, Ph, Tol, p-AcNH-C6H4 и т.д.), так и с электроакцепторными (R=CF3) группами. Диэтиламидные производные R'2N-SO2-N3 среди них не упоминаются, но скорее всего они будут работать аналогично.
А вот для диазопереноса на первичную аминогруппу (с переводом её в азид) применяются только агенты с электроакцепторными заместителями (R=CH3 или Im/ImH+/ImR+), но объяснения этому нигде нет.
Соединения общей формулы R-SO2-N3 применяются для диазопереноса, причём для диазопереноса на активную метиленовую группу могут применяться соединения как с электродонорными (R=CH3, Ph, Tol, p-AcNH-C6H4 и т.д.), так и с электроакцепторными (R=CF3) группами. Диэтиламидные производные R'2N-SO2-N3 среди них не упоминаются, но скорее всего они будут работать аналогично.
А вот для диазопереноса на первичную аминогруппу (с переводом её в азид) применяются только агенты с электроакцепторными заместителями (R=CH3 или Im/ImH+/ImR+), но объяснения этому нигде нет.
Тоже вариант, соединения с длинным с длинным X-радикалом должны быть стабильнее к взрыву.
Re: Аналоги ImSO2N3
На серверах университетов США выложены инструкции по ТБ при работе с энергоёмкими материалами.ChemNavigator писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 7:58 pmТоже вариант, соединения с длинным с длинным X-радикалом должны быть стабильнее к взрыву.
Отмечают два момента
1) соотношение C/N
ImSO2N3 стоит с дубиной посреди дороги и злобно хихикает: 5 азотов и 3 углеродаWith a few exceptions, the number of nitrogen atoms should not exceed the number of carbon atoms in an organic azide.
BtSO2N3 уже начинает нервничать 6 азотов, 6 углеродов
2)
это со сылкой на самого ихнего Барри Шарплеса и прочих авторов "клика"Six carbons (or other atoms of about the same size) per energetic functional group (azide, diazo, nitro, etc.) provides sufficient dilution to render the compound relatively safe.
Код: Выделить всё
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/1521-3773(20010601)40:11%3C2004::aid-anie2004%3E3.0.co;2-5
ImSO2N3 уже начинает нервничать 3 углерода на группу (или 3С+2N+2O на одну N3, атом серы крупнее)
BtSO2N3 как бы уже близок, чтоб нервно закурить в углу: 6 углеродов на группу (или 6C + 3N + 2O)
Upd: там жу у Шарплесса
SO2 -- конечно не карбонил, но скорее добавляет энергетикиAzide groups attached directly to olefinic, aromatic, or carbonyl moieties are much less stable

Re: Аналоги ImSO2N3
А что насчет солевой части? Она тоже считается?
Вот тут утверждают, что гидросульфат достаточно стабильный:
- DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/acs.joc.6b00177
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Аналоги ImSO2N3
Я про этот сульфат упоминал в теме про Im. Цыфры, которые приведены в исходной публикации (__dx.doi.org/10.1021/jo202264r) про сульфат в джоулях и ньютонах для меня ничего не значат, у меня специалиальность по диплому другая.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Аналоги ImSO2N3
А меня в этой реакции удивляет другое - если вторичный амин может заместить имидазольный фрагмент в этом соединении, то почему этого не может сделать первичный амин? Тогда реакция Im-SO2-N3 с первичными аминами RNH2 будет давать смесь продуктов - как продуктов диазопереноса (Im-SO2-NH2, R-N3), так и продуктов замещения (RNH-SO2-N3, RNH-SO2-NH2).Cherep писал(а): ↑Вс фев 16, 2025 9:09 pmЕго сотрудник проводит нуклеофильное замещение в соединении N3SO2(2-MeImMe+)OTf- 1,2-диметилимидазолиния на вторичный амин. С офигенными выходАми образуются продукты R2N-SO2N3.
При этом с азидом ничего не происходит, хотя наверное вторичный амин -- не айс в azide transfer reactionТо есть, я имею ввиду момент, когда в реакционной смеси уже есть целевой сульфамоил азид и ещё есть вторичный амин и они резво не реагируют.
А в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?
- Jokermaniak
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Аналоги ImSO2N3
Попробуйте подорвать бензотриазол)ChemNavigator писал(а): ↑Ср фев 19, 2025 10:57 pmА в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Аналоги ImSO2N3
Аммиачную селитру тоже не легко подорвать. Есть такая характеристика - критический диаметр детонации, для аммиачной селитры ~150 мм, а для бензотриазола наверное больше. Дайте 2700 тонн бензотриазола я подорву!Jokermaniak писал(а): ↑Чт фев 20, 2025 2:47 amПопробуйте подорвать бензотриазол)ChemNavigator писал(а): ↑Ср фев 19, 2025 10:57 pmА в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?

https://www.youtube.com/watch?v=kB0ZhRZG-jQ
Неудобство в том, что у азидов критический диаметр детонации маленький, а если критический диаметр детонации > 10 см, то такие в-ва можно считать условно неврывчатыми, в колбе они никогда не сдетонируют.
Бюрократы
Последний раз редактировалось kbob Чт фев 20, 2025 10:41 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Аналоги ImSO2N3
Гидроксибензотриазол (HOBt) кстати ВВ. Его в Европе запретили транспортировать в безводной форме.Jokermaniak писал(а): ↑Чт фев 20, 2025 2:47 amПопробуйте подорвать бензотриазол)ChemNavigator писал(а): ↑Ср фев 19, 2025 10:57 pmА в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?
Re: Аналоги ImSO2N3
тут вообще никто не боится - азид в чистом виде получают
https://www.youtube.com/watch?v=Ekbqix9fKXQ
https://www.youtube.com/watch?v=Ekbqix9fKXQ
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей