конденсация

[antonen]

Господа, подскажите катализатор для реакций конденсации:
1. кислота + амин
2. альдегид + амин
3. амид + амин

Так-то понятно, что кислоту надо добавлять, но думаю, что все же есть оптимальные реагенты. Сам думаю либо ПТСК, либо SnCl4, но хотелось бы и другие мнения услышать

[Findarato Ingoldo]

А какой амин? Если первичный, то там конденсация и образование азометина и без катализатора идет. Алифатичекий амин+альдегид вообще чуть ли не при сливании растворов конденсируются, для производных анилина нужно бензольно-водный азеотроп в Дина-Старка отгонять.

[rombach]

Господа, подскажите катализатор для реакций конденсации:
1. кислота + амин
2. альдегид + амин
3. амид + амин

Так-то понятно, что кислоту надо добавлять, но думаю, что все же есть оптимальные реагенты. Сам думаю либо ПТСК, либо SnCl4, но хотелось бы и другие мнения услышать

Ну-ну. Чего только не узнаешь, читая форум. Куда мы кислоту добавлять-то будем?? В 1., 2. или 3.?

[antonen]

Хм. Если не кислоту, то что тогда? Основание? Чем оно лучше будет?
Или нужОн палладий на угле?

[Cherep]

Ну кислота с амином соль даст.
Вообще, иные соли вродебы при (сильном) нагревании таки в амид конденсируются.

[antonen]

ЕМНИП, один промышленный способ получения аминов - кислота + NH3, через соль, амид и нитрил.
и амид получается в большинстве случаев при взаимодействии орг.кислота + амин. Разумеется при нагреве. Так может кто-то подскажет катализатор, чтобы температуру не супер сильно поднимать надо было?

[Константин_Б]

...и амид получается в большинстве случаев при взаимодействии орг.кислота + амин. Разумеется при нагреве. Так может кто-то подскажет катализатор, чтобы температуру не супер сильно поднимать надо было?

Дициклогексилкарбодиимин (ДЦК) в ДМФа.

[antonen]

Константин_Б
спасибо, этот вариант подходит для амида.
А для взаимодействия амида с амином?
И по-моему его еще стехиометрически надо брать?

[rombach]

...и амид получается в большинстве случаев при взаимодействии орг.кислота + амин. Разумеется при нагреве. Так может кто-то подскажет катализатор, чтобы температуру не супер сильно поднимать надо было?

Дициклогексилкарбодиимин (ДЦК) в ДМФа.

Дициклогексилкарбодиимид как один из вариантов. На эту тему не одна монография написана...

[Cherep]

Это не катализатор.

[Константин_Б]

И по-моему его еще стехиометрически надо брать?

Это так. Даже можно с небольшим избытком.

[antonen]

Господа, есть у кого-то еще предложения?

Константин_Б
вещество, которого надо избыток действительно вряд ли можно назвать катализатором. Да еще и не регенировать его. Так что этот вриант хоть и остается, но мне кажется он только для сложных пептидных синтезов. Мне бы подешевле вариант.

rombach
Все же, что смешного было в предложении катализировать кислотой?
Вы говорили про монографии, не подскажете, где можно скачать или хотя бы названия?

[Iskander]

кислота + амин - надо предварительно активировать кислоту.
Например через хлорангидрид, ангидрид или эфир.

амид + амин - делал я что-то похожее, нагревая раствор амида с живым амином. Шло какое-то переаминирование

[StYV]

А почему бы для начала не почитать монографию Вацуро и Мищенко "Именные реакции".
Насколько помню реакция амида с солью амина - именная реакция.
С уважением StYV.

[rombach]

...
rombach
Все же, что смешного было в предложении катализировать кислотой?
Вы говорили про монографии, не подскажете, где можно скачать или хотя бы названия?

Мне было интересно, какую именно из трех реакций вы собирались катализировать кислотой. Реакционная способность карбонильной группы уменьшается в ряду альдегид-кислота-амид, и катализировать кислотой здесь можно, как мне кажется, только реакции альдегидов с малоосновными (малонуклеофильными) аминами. В других случаях кислота будет лишь превращать амин в аммоний, что уже говорилось здесь выше, и если сильно не жарить, никакого толку не будет.
А монографии я имел в виду по синтезу пептидов. В сети гуляет, например, книга Гершковича "Синтез пептидов" 1987 г, Губен-Вейль "Pepride chemistry" 2003 г в этом форуме светился, не думаю, что это единственные примеры.
Для кислоты самый дешевый вариант- метиловый эфир или хлорангидрид, их тут уже предлагали. Кстати, с эфиром цианистый натрий или калий амидирование катализирует. С альдегидами и так все ясно. Амид + амин - тут надо уточнить, какой продукт вы хотите при этом получить.

[horks]

...и амид получается в большинстве случаев при взаимодействии орг.кислота + амин. Разумеется при нагреве. Так может кто-то подскажет катализатор, чтобы температуру не супер сильно поднимать надо было?

Дициклогексилкарбодиимин (ДЦК) в ДМФа.

Ага.

1. Через активированные эфиры:

RCOOH + DCC + PfpOH --> RCOPfp + DCU
или RCOOH + "F-complex" --> RCOPfp + DCU + 2PfpOH
или RCOOH + (PfpO)2CO --> RCOPfp

RCOPfp + R'NH2 + DMAP (cat.) --> RCONHR' + PfpOH

Pfp - пентафторфенил. Аналогично делают через п-нитрофениловые, пентахлорфениловые и гидроксисукцинимидные эфиры.


2. С хлорокисью фосфора
RCOOH + R'NH2 + POCl3 --> RCONHR'

С трихлоридом фосфора
2R'-NH2 + PCl3 --> R'-N=P-NH-R'
R'-N=P-NH-R' + RCOOH --> RCONHR'

3. Через смешанные ангидриды, генерируемые in situ
RCOOH + EEDQ + R'NH2 ---> RCONHR'
или RCOOH + IEDQ + R'NH2 ---> RCONHR' + quinoline

4. Через смешанные ангидриды
PivCl + RCOOH --> PivOCOR
PivOCOR + R'NH2 --> RCONHR' + PivOH

5. Через симметричнные ангидриды
2RCOOH + DCC --> RCOOCOR
RCOOCOR + R'NH2 + DMAP (cat.) --> RCONHR' + RCOOH

6. Через активированные амиды
RCOOH + CDI --> RCOIm + CO2 + ImH
RCOIm + R'NH2 --> RCONHR' + ImH
и т.д., и т.п.

[S324]

А для взаимодействия амида с амином?

Я делал на цикламиде. Смешиваем амид с Р2О5 и гидрохлоридом амина, греем при 180 2ч и в воду (это если хотите получить амидин)

[Cherep]

не понятно почему активация гидроксисукцинимидными или пентафторфениловыми эфиры намного интереснее, п-нитрофеноловые по опыту активней ( сравнил бы с хлорангидридами), ну может поэтому кто-то отчитывался о выбросе из колбы, что вовсе не обязательно.

Пептидная привычка: "активно" равно "много эпимера и примесей". Нитрофениловые ушли в историю пептидной химии.

У Джозефа Ковача иной опыт, чем у maksа. Сходу не могу найти: почему-то Эльзевир не выложил все тома цитируемого талмуда The Peptides. В указаной главе про п-нитрофениловые эфиры и прочие активированные эфиры многацЫфр: ONp проигрывают OSu и OPfp по скорости конденсации и по отношению скорость конденсации/скорость рацемизация.

Код: Выделить всё

@incollection{RacCouplRatesPred,
  author = {Kov{\'a}cs, J},
  title = {Racemization and coupling rates of N-$\alpha$-protected amino acid and peptide active esters: Predictive potential},
  bookauthor = {{E. Gross} and {J. Meienhofer}, Editors},
  booktitle = {The Peptides: Analysis, Synthesis, Biology},
  volume = {2},
  pages = {485--539},
  publisher = {Academic Press},
  year = {1981},
  address = {New York},
 language={english}
}

UPD: чёта не нашёл подходящей темы про активированные производные карбоновых кислот, именно эта некротема самая ёмкая, КМК.