Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Magic Methyl » Чт авг 11, 2022 9:12 pm

Коллеги, приветствую
Надо поделить ароматическую кислоту на энантиомеры, - кислота по формуле похожа на
ибупрофен, - только алкильный хвост там не С4, как в ибупрофене, а С2. Посмотрел как
делят ибупрофен, попробовал. Соль с меглумином - вязкий сироп, который не кристалли-
зуется к слову совсем. Соль с хиральным метилбензиламином твердая, но очень хорошо
растворима в любой органике, - будь то толуол, будь то ацетонитрил.
Пробовал кристаллизовать из воды, - выпадает все сплошной массой....
Вобщем буду благодарен за практические советы, если кто то разделял диастереомерные
соли кислот
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Сержл » Пт авг 12, 2022 11:55 am

По разделению с основаниями тут посмотрите :wink: субстрат не так прост, есть шанс нарваться на Сизифов труд

https://doi.org/10.1016/S0378-5173(99)00438-X

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Magic Methyl » Пн авг 15, 2022 6:40 pm

Коллеги, что никто не разделял кислоту на энантиомеры?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Magic Methyl » Пн авг 15, 2022 6:42 pm

Сержл писал(а):
Пт авг 12, 2022 11:55 am
По разделению с основаниями тут посмотрите :wink: субстрат не так прост, есть шанс нарваться на Сизифов труд

https://doi.org/10.1016/S0378-5173(99)00438-X
С виду субстрат простой. Но так как у меня нет опыта работы в данной сфере, хотел услышать рекомендации коллег, которые это делали
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Phobos » Пн авг 15, 2022 7:32 pm

Сайфандер не знает энантиомеров точно Вашей кислоты. Есть номера CAS, но на каждый ноль ссылок.
Если посмотреть ближайший аналог - кислоту с метилом, и отобрать аминовые соли отдельных энантиомеров, то получим прилагаемый список. Возможно, что-то и для этильного хвоста подойдет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Сержл » Пн авг 15, 2022 8:21 pm

гусь представляет собой CH-кислоту (активация ароматикой и карбоксильной группой), в растворе должен рацемизоваться. Особо беспокоит последующая стадия отлупа амина основанием.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Phobos » Пн авг 15, 2022 8:38 pm

Отлуп будет как раз более сильной кислотой производиться, нам же нужна наша карбокси-кислота в свободном виде. А вот амин потом уже из соли надо будет доставать сильным основанием, для повторного использования. Но это кислоту не рацемизует.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Лошадь2 » Пн авг 15, 2022 8:43 pm

J. V. McCullagh, J. Chem. Educ., 2008, 85, 941
Работает до 95% ее для S - ибупрофена c (S)-(−)-a-фенилэтиламином. Мониторинг HPLC. проверьте чистоту амина. SS-соль выпадает из воды. у Вас короче хвостик? Как мониторинг проводите граммами?

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Лошадь2 » Пн авг 15, 2022 8:44 pm

не ржать да J. Chem. Educ там в сапоте все нарисовано. делал сам. из аптечного ибупрофена.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Евгений Орлов » Пн авг 15, 2022 9:32 pm

Magic Methyl писал(а):
Чт авг 11, 2022 9:12 pm
Коллеги, приветствую
...
растворима в любой органике, - будь то толуол, будь то ацетонитрил.
...
Внесу свои пять копеек. Тоже недавно боролся за растворимость и благодаря коллективному разуму нашел смесь растворителей гексан-циклогексан. Гексан как растворитель - так себе, растворяет плохо и малое количество веществ. Циклогексан как растворитель лучше (не имеет ненасыщенных связей, не кетон, не спирт, не кислота - словом, сама пассивность)и самое главное, смешивается с гексаном. Подбирая концентрации циклогексана и гексана можно регулировать растворимость нужного вещества. Ароматическая кислота с этильным хвостом потенциально должна раствориться в циклогексане и не раствориться в гексане. Пара энантиомеров скорее всего поведёт себя одинаково, а вот их соли - вопрос открытый, пока сказать затрудняюсь, но есть небольшой шанс с точной "подстройкой" растворимости.

Nickolas
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Nickolas » Пн авг 15, 2022 9:39 pm

Евгений Орлов писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:32 pm
Гексан как растворитель - так себе, растворяет плохо и малое количество веществ. Циклогексан как растворитель лучше (не имеет ненасыщенных связей, не кетон, не спирт, не кислота - словом, сама пассивность)и самое главное, смешивается с гексаном. Подбирая концентрации циклогексана и гексана можно регулировать растворимость нужного вещества.
Чего-то вы напутали... Циклогексан и гексан практически одинаковы по растворяющей способности.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Евгений Орлов » Пн авг 15, 2022 9:51 pm

Nickolas писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:39 pm
Евгений Орлов писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:32 pm
...
Чего-то вы напутали... Циклогексан и гексан практически одинаковы по растворяющей способности.
Я не только не на путал, но и провёл ещё кучу практических экспериментов. Например полистирол не растворим в гексане, но прекрасно растворяется в циклогексане процентов до 10, дальше необходимости не было. И такой же фокус можно показать и с другой ароматикой. Так что вариант не худший.

Nickolas
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Nickolas » Пн авг 15, 2022 9:57 pm

Евгений Орлов писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:51 pm
Так что вариант не худший.
Увы, соли веществ, которые хочет кристаллизовать ТС, не будут растворимы ни в одном из них - они слишком полярны для углеводородов.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Евгений Орлов » Пн авг 15, 2022 10:02 pm

Nickolas писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:57 pm
Евгений Орлов писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:51 pm
Так что вариант не худший.
Увы, соли веществ, которые хочет кристаллизовать ТС, не будут растворимы ни в одном из них - они слишком полярны для углеводородов.
Вот это вполне возможно, но полной уверенности нет, бывают сюрпризы. Хотя, кто мешает применить пару растворителей толуол-гексан? В толуоле у ТС растворимость была хорошая, даже слишком.

urri
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 3:22 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение urri » Вт авг 16, 2022 9:29 am

Для перекристаллизации разнообразных солей органических кислот(аминов) часто бывает полезна система ацетон-вода

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Сержл » Вт авг 16, 2022 1:41 pm

если не получится, то спирт/вода

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Phobos » Вт авг 16, 2022 1:49 pm

если не получится, то спирт/вода
В соотношении 40-60, охладить до 4 градусов и принять внутрь для улучшения настроения? :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Лошадь2 » Вт авг 16, 2022 11:47 pm

urri писал(а):
Вт авг 16, 2022 9:29 am
Для перекристаллизации разнообразных солей органических кислот(аминов) часто бывает полезна система ацетон-вода
согласен

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12590
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение Гесс » Ср авг 17, 2022 1:37 am

почистил слегка самый оффтоп.

yuras
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Разделение энантиомеров. Не кристаллизуется соль

Сообщение yuras » Вс авг 21, 2022 3:20 pm

Я подобные вещи раскристаллизовывал из ацетона в виде соли с (S)-фенилэтиламином. Готовил насыщенный раствор в чистом кипящем ацетоне, охлаждал и в морозилку. Выпадало по всему объёму, затем сразу на фильтр, и один из диа уходил в маточнике. Четыре-пять раз, и получался оптически чистый продукт.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя